ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 27 ноя 2019, 22:05

Как верно в сталинские времена понимали, что и музыка может быть правильная и неправильная, партийная и антипартийная!
А вот теперь это понимают не все.

**ne znatok** » 27 ноя 2019, 22:13

левчик писал(а):А здесь фальши нет? Как считаете? Ведь почти тот же посыл, что Хелена в "Журавленке" углядела. Только настрой совершенно другой (боюсь слово "мажорный" произносить, но вроде бы так).

Морская песенка.
Слова: В. Дыховичный и М. Слободской Музыка: Н. Богословский

На кораблях ходил, бывало, в плаванья,
В чужих морях бродил и штормовал,
В любом порту, в любой заморской гавани,
Повсюду я по дому тосковал,
Повсюду я по дому тосковал.

Бананы ел, пил кофе на Мартинике,
Курил в Стамбуле злые табаки.
В Каире я жевал, братишки, финики.
Они, по мненью моему, горьки,
Они вдали от родины горьки.

Нет, не по мне краса в чужом окошечке,
В чужих краях бродил я много дней.
Но не оставил там души ни крошечки,
Она для Нас, она для Насти-Настеньки моей,
Она для милой Настеньки моей.

Когда ж кончал я плаванья далёкие,
То целовал гранит на пристанях
В родном Крыму и во Владивостоке я,
Эх, на Курильских дальних островах,
На самых дальних наших островах.

Исп.: Марк Бернес
https://www.youtube.com/watch?v=EL-rDpZA8B4

Такая одесская, типичная. Хасидcкая приплясывающая.)
Нет, фальши нет, я, во всяком случае, не чувствую. Незамысловатый текст, незамысловатая идея, не претендующая, тсз.
А Журавленок претендует.

левчик писал(а):Да и спрашиваю я исключительно про текст.)

Здесь текст с музыкой гармонично сочетается, так что у меня претензий к тексту нет, он не приспособлен к тому, чтоб его отдельно читать.

левчик писал(а):(Я знаю, профессионалы Бернеса как исполнителя обычно не слишком высоко ценят, но он мне очень близок.

Плюньте этим профессионалам в морду, и незамедлительно. Задача исполнителя песни - донести смысл и идею, а не себя показать.

**fililog** » 27 ноя 2019, 22:16

Плюньте этим профессионалам в морду, и незамедлительно. Задача исполнителя песни - донести смысл и идею, а не себя показать.

Как верно, про исполнителей.

**левчик** » 28 ноя 2019, 00:22

fililog писал(а):
левчик писал(а):Кстати, помнится Гребнев, говоря о трудностях перевода, что-то такое говорил и про отдаленное сходство тем у Рубцова и Гамзатова...

Про сходство стихов П. Орешина

Хто эта?
Посмотрел. Чо-то слышал, но явно не настолько. У него чего, тоже про журавлей есть?

fililog писал(а):и Гамзатова слышала, у Рубцова немного о другом.

Да там вообще все другое. И как С. мог попутать - не знаю.

**левчик** » 28 ноя 2019, 00:24

ne znatok писал(а):Плюньте этим профессионалам в морду, и незамедлительно. Задача исполнителя песни - донести смысл и идею, а не себя показать.

Повременю пока. Больно уж не по делу вы высказались.

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 01:30

Плюньте, плюньте. Они заслужили.
Кто Бернеса тронет, тому глаз вон. (

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 03:09

Почему-то вспомнила песню из фильма "Ошибка резидента". T.e. cобственно фильм не помню от слова совсем, ничего, ноль, а вот песню хоть и не знала хорошо, но мне ее под ухом напевают уже 40 лет подряд, решила в конце концов найти на ютюбе, прицельно послушать, заодно контекст выяснить.

Слушайте, да ведь это вполне по нашей здесь теме!

(Бекас, прогуливаясь у дома Курнакова, поёт песню кинодраматурга, сценариста, поэта, барда и художника Евгения Аграновича «Я в весеннем лесу пил берёзовый сок…» wiki)

Я в весеннем лесу пил березовый сок,
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал,
Что любил – потерял, что имел не сберег,
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.

И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахнут цветы, не светила луна.

И окурки я за борт бросал в океан,
Проклинал красоту островов и морей
И бразильских болот малярийный туман,
И вино кабаков, и тоску лагерей.

Зачеркнуть бы всю жизнь да с начала начать,
Полететь к ненаглядной певунье своей.
Да вот только узнает ли родина-мать
Одного из пропащих своих сыновей?

Я в весеннем лесу пил березовый сок - Ошибка резидента:

https://www.youtube.com/watch?v=Sx4tuy6O9mA

И окурки я за борт бросал в океан - сильная строка! Сразу захотелось стоять на палубе океанского лайнера и бросать окурки в океан - хоть я и не курю, к сожалению - и отчаянно проклинать красоту островов и морей.)

Кстати, о каких лагерях речь? Для перемещенных лиц? Наверно, по сюжету понятно, но сюжет пока даже не читала.
Может, фильм посмотреть? )

**Хелена** » 28 ноя 2019, 06:33

Сюжет помню приблизительно, но Ножкин играет якобы бывшего уголовника (а на самом деле нашего разведчика), которого вербует тот самый резидент.
Песню люблю, хотя она совсем не про жизнь персонажа. Скорее, такая эмигрантская, "подхваченная в лагерях" от "политических".
Должна вызвать доверие вербующих.
А, да, там еще существенно, что вербующий резидент сам из семьи эмигрантов. Так что...

**Хелена** » 28 ноя 2019, 06:44

И я люблю Бернеса. Это по поводу каких-то там "профессиональных исполнителей".

**Хелена** » 28 ноя 2019, 06:51

fililog писал(а):P.S. Эмилия, как я Вас понимаю!

А я не понимаю. Сдавать место нашего общения этой шелупони (назвала - и повторяю)?
Да ни за что.
Переступите и идите не оглядываясь (это и к Эмилии относится).
И пусть слюной вслед брызгают, а мы позабавимся.

**левчик** » 28 ноя 2019, 09:18

ne znatok писал(а):Плюньте, плюньте. Они заслужили.
Кто Бернеса тронет, тому глаз вон. (

NZ когда вы садитесь на своего любимого конька, мне лучше замолчать.
Но перед этим я все-таки отвечу.
Во-первых, плюнуть придется авторам практически любого воспоминания о Бернесе, любой статьи. То, что он не обладал никакими вокальными данными, знаю даже я. И даже я могу понять, что это так.
А во-вторых... Вы пошли дальше. Я говорил о Бернесе, вы умудрились одной фразой опустить вообще всех исполнителей.

профессионал писал(а):Задача исполнителя песни - донести смысл и идею,

После этого я по вашей же рекомендации должен плюнуть в лицо вам. А чо, Биг Дил.

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 09:20

Слушайте, такой облом!
Стала смотреть "Ошибка резидента" - полфильма буквально не могла врубиться, в сюжете разобраться - потому что ну не могу я воспринимать Жженова как отрицательного героя. Ну не может такого быть и всё тут! Все время мне казалось, что он хороший и ведет двойную игру.
Нет, такой фильм мне не нужен. Уроды, всё загубили.

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 09:24

левчик писал(а):Во-первых, плюнуть придется авторам правктически любого воспоминания о Бернесе, любой стаьи. То, что он не обладал никакими вокальными данными, знаю даже я. И даже я могу понят, что это так.

А ему для его целей не надо было обладать этими самыми "вокальными" данными.

левчик писал(а):А во-вторых... Вы пошли дальше. Я говорил о Бернесе, вы умудрились одной фразой опустить вообще всех исполнителей.
профессионал писал(а):Задача исполнителя песни - донести смысл и идею,

Объясните мне, каким образом этой фразой я опустила всех исполнителей? По-моему, это вообще общеe место, что цель исполнителя песни это донести ее смысл и идею. Никакой другой цели нет и быть не может.

**Хелена** » 28 ноя 2019, 09:33

ne znatok писал(а):Слушайте, такой облом!
Стала смотреть "Ошибка резидента" - полфильма буквально не могла врубиться, в сюжете разобраться - потому что ну не могу я воспринимать Жженова как отрицательного героя. Ну не может такого быть и всё тут! Все время мне казалось, что он хороший и ведет двойную игру.
Нет, такой фильм мне не нужен. Уроды, всё загубили.

А он и хороший, только мятущийся. Враги-то не дремлют, поэтому сыграли на лучших чувствах - любви к далекой родине, которую надо освободить... и так далее.
А потом, в продолжении, станет нашим хорошим.

**левчик** » 28 ноя 2019, 09:45

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):Во-первых, плюнуть придется авторам правктически любого воспоминания о Бернесе, любой стаьи. То, что он не обладал никакими вокальными данными, знаю даже я. И даже я могу понят, что это так.

А ему для его целей не надо было обладать этими самыми "вокальными" данными.

Каких целей? Плевать в лицо тем, кто понимает, что Бернес был в общем-то безголосым?! Кажется, это единственная цель, которую вы тут обозначили.
NZ, в народной медицине ваше состояние называется потерей сознательности.

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):А во-вторых... Вы пошли дальше. Я говорил о Бернесе, вы умудрились одной фразой опустить вообще всех исполнителей.
профессионал писал(а):Задача исполнителя песни - донести смысл и идею,

Объясните мне, каким образом этой фразой я опустила всех исполнителей? По-моему, это вообще общеe место, что цель исполнителя песни это донести ее смысл и идею. Никакой другой цели нет и быть не может.

Каким-каким... Походя. А чо, Биг Дил. Вы же профессионал. Вам можно.

ЗЫ Все в хор! Вам там объяснят!

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 09:47

Хелена писал(а):А потом, в продолжении, станет нашим хорошим.

Ну, так то в продолжении.
Причем, где Ножкин и где Жженов, сама посуди, я имею в виду как актеры.

Нет, это облом. Когда он поджигает дом и убегает, он же собаку привязанной оставляет буквально в двух местрах от пылающего дома. Пожарники приезжают, так они первым делом несчастного пса отвязывают.

И убегает он от преследования очнеь некрасиво, приходится изображать неприятное выражение лица. Фууу...

**левчик** » 28 ноя 2019, 09:48

ne znatok писал(а):Слушайте, такой облом!
Стала смотреть "Ошибка резидента" - полфильма буквально не могла врубиться, в сюжете разобраться - потому что ну не могу я воспринимать Жженова как отрицательного героя. Ну не может такого быть и всё тут! Все время мне казалось, что он хороший и ведет двойную игру.
Нет, такой фильм мне не нужен. Уроды, всё загубили.

А он и не отрицательный. Неужели вы раньше не смотрели? Фильм-то середины шестидесятых.

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 09:52

Да, мимо прошло.

**левчик** » 28 ноя 2019, 09:52

Хелена писал(а):
fililog писал(а):P.S. Эмилия, как я Вас понимаю!

А я не понимаю. Сдавать место нашего общения этой шелупони (назвала - и повторяю)?

А зачем повторять? Вы и с первого раза показали себя во всей красе.

**левчик** » 28 ноя 2019, 09:54

ne znatok писал(а): потому что ну не могу я воспринимать Жженова как отрицательного героя.

А Тихонова в роли Штирлица?

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 09:56

Тихонов сверхположительный.

**левчик** » 28 ноя 2019, 10:10

ne znatok писал(а):
Сергей писал(а):А Вы изволите толковать о скорости журавлиного полёта...

Я изволю толковать o непонравившейся песне.
Tо, что в гениальных "Журавлях" и в замечательной "Летят перелетные птицы" к месту и единственно верно, то в Журавленке вторично и маловразумительно.

Сергей писал(а): Я каждый год примерно на Покров подолгу смотрю на небо, где журавли выстраивают клин. Вот долетели они до моря, дальше вода до самого горизонта, ночуют, а поутру начинают готовиться к серьёзному перелёту. Все журавли поднимаются в небо (штук сто!), начинают кружить и строить постепенно клин. Вот вроде бы построили один -- это 20-25 птиц, вроде бы полетели, но потом почему-то возвращаются и начинают строить по новой. Другие журавли построили и полетели, третий клин вообще никак не сформируется. И всё это время над землёй слышится жалобное курлыканье. Жалобное в человеческом понимании, как это нам кажется, но человеку свойственно очеловечивать зверей и птиц. И когда наблюдаешь за такими действиями и слушаешь журавлиную музыку, то проникаешься, сочувствуешь и прощаешься с ними.

Сергей, за описание спасибо.

ЗЫ
И как вам смысл того, что сказал это исполнитель набором штампов?

Просто один момент.

но потом почему-то возвращаются

Ветер они не поймали. Потому и вернулись. Но это происходит крайне редко... И уж конечно не так, что один клин полетел - а другой почему-то остался.
В середине октября начинает дуть сильный ветер с материка. У него даже какое-то местное название есть, вот запамятовал...
Журавли собираются и ждут попутного ветра. И вся недолга.

Хотел еще насчет "курлыканье жалобное" добавить... Ну да ладно. Это тиражируемая ошибка.

**левчик** » 28 ноя 2019, 10:10

ne znatok писал(а):Тихонов сверхположительный.

Так а чем Жженов отрицательный?!

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 10:49

левчик писал(а):
но потом почему-то возвращаются

Ветер они не поймали. Потому и вернулись. Но это происходит крайне редко... И уж конечно не так, что один клин полетел - а другой почему-то остался.
В середине октября начинает дуть сильный ветер с материка. У него даже какое-то местное название есть, вот запамятовал...
Журавли собираются и ждут попутного ветра. И вся недолга.

Спасибо, интересно. Не знала этого.

**ne znatok** » 28 ноя 2019, 11:08

левчик писал(а):Так а чем Жженов отрицательный?!

Он, может, станет положительным в следующем фильме (как мне тут уже доложили), a в этом он собаку оставил сгореть в огне. Бросил беременную женщину. Убегал по буеракам с некрасивым выражением лицa. И, наконец, хладнoкровно послал убийцу к своей якобы сестре. В общем, много чего нехорошего сделал.

**Тигра** » 28 ноя 2019, 11:19

Хелена писал(а):И я люблю Бернеса. Это по поводу каких-то там "профессиональных исполнителей".

По моим ощущениям, общее место не говорить о том, что он плохой исполнитель, а говорить о том, что якобы так считают профессионалы.
Я от имени профессионалов такого не слышала.

Вокальных певческих данных у Бернеса нет, конечно. А поёт хорошо, и даже прекрасно.

Можно хотя бы "Певцов" Тургенева вспомнить.

**левчик** » 28 ноя 2019, 11:22

Тигра писал(а):Вокальных певческих данных у Бернеса нет, конечно.

Ну так о чем еще спор? Или вы хотите сказать, что никогда этого от профессионалов не слышали?

**левчик** » 28 ноя 2019, 11:23

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):
но потом почему-то возвращаются

Ветер они не поймали. Потому и вернулись. Но это происходит крайне редко... И уж конечно не так, что один клин полетел - а другой почему-то остался.
В середине октября начинает дуть сильный ветер с материка. У него даже какое-то местное название есть, вот запамятовал...
Журавли собираются и ждут попутного ветра. И вся недолга.

Спасибо, интересно. Не знала этого.

Да вы-то ладно.. Вот как этот фенолог-орнитолог не знает, что по русской примете журавли летят на юг в морозный день?!

**maggie** » 28 ноя 2019, 15:18

В этой песне хотя бы понятно, по чему человек так сладостно-печально ностальгирует:

Был я смел и удачлив, но счастья не знал.
<...>
Полететь к ненаглядной певунье своей.

Во-первых, он всё-таки не по российским болотам, не малярийным, скучает, а по конкретной певунье.
То есть, по любимому человеку. Что, собственно, можно понять.
А во вторых, ему всё же и там, в далёком далеке бывало неплохо. Вот только счастья ему там не хватало.
Ну, вернулся бы, ему бы это недостающее щастье по полной программе устроили.)

**Хелена** » 28 ноя 2019, 15:20

левчик писал(а):
Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Вокальных певческих данных у Бернеса нет, конечно.

Ну так о чем еще спор? Или вы хотите сказать, что никогда этого от профессионалов не слышали?

Ничего не писала про вокальные данные Бернеса.

**Хелена** » 28 ноя 2019, 15:21

maggie писал(а):В этой песне хотя бы понятно, по чему человек так сладостно-печально ностальгирует:
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.
<...>
Полететь к ненаглядной певунье своей.

Во-первых, он всё-таки не по российским болотам, не малярийным, скучает, а по конкретной певунье.
То есть, по любимому человеку. Что, собственно, можно понять.
А во вторых, ему всё же и там, в далёком далеке бывало неплохо. Вот только счастья ему там не хватало.
Ну, вернулся бы, ему бы это недостающее щастье по полной программе устроили.)

Ты что, тоже не помнишь "Ошибку резидента" и "Судьбу резидента"? Это конец 60-х. Должна помнить.

**adada** » 28 ноя 2019, 15:33

Ё-моё...
Песни, которые исполнял или цитировал Ножкин («Я в весеннем лесу пил берёзовый сок…», «А на кладбище так спокойненько», «По тундре, по железной дороге»), были частью уголовно-фрондерской легенды 'Бекаса'. А если бы Жжёнов мог петь -- он, подкрепляя свою правоверную легенду, очевидно, мурлыкал бы какие-то официозные песни. И если в этом и была бы какая-то "пропаганда" -- то только пропаганда художественных образов, как их видел режиссер.

**maggie** » 28 ноя 2019, 15:50

Нет, Helena, не помню.
Я просто о песне абстрактно написала.

Объясняю. Поспрашивала знакомых разных национальностей о чувстве тоски по родине, о ностальгии, также о патриотизме, о песнях, которые расчувствовавшийся тоскователь по родине сразу вспомнит.
Нескольким американцам на ум пришла песня Country Roads. Но она всё же не заунывная.)
Один из них, рассуждая об этой песне, почти статистику начал мне приводить о том, что качество жизни в этой самой West Virginia просто ужасное, и совершенно ничего лирического он в ней не находит. Он сам там жил несколько лет.

Остальные мои знакомые поделились своими чувствами, сказали, что, конечно, скучают иногда, когда время есть)), но они же туда ездят и разговаривают с родными и друзьями по скайпу, что им нравится в Германии, что они очень быстро нашли здесь свой коммьюнити, друзей, очень хороших соседей, что детям тоже нравится тут, что они не "страдают", что рады тому, что дети двух- или даже трёхъязычными растут. Что планируют, кроме Германии, ещё и в других странах жить и работать. Что ищут, где им и детям будет хорошо, интересно, где смогут осуществить мечты и т.д.

Короче, нет ни у кого из моих знакомых иностранцев почти никаких тоскливо-ностальгических чувств. Про патриотизм вообще как-то никто не распространялся, люди улыбались, отшучивались. Или вообще смотрели на меня непонимающими такими глазами, брови домиком делали...

Потому я, собственно, тот рассказ Моэма коротенький и выставила выше, что он отражает вполне чувства и мысли иностранцев, покидающих родину. Ни берёзок, ни осинок, ни оврагов, ни крыльцов родного дома.))
Уверена, что и у них есть замечательные воспоминания о детстве, о прошлом, о родитеском доме и родном пороге, о том, что трава тогда зеленее была и т.д. Но чтобы всё это настолько преувеличивать, до таких выбивающих слезу страдальческих песенных монологов доводить... Говорю же, Достоевский прав.))

**adada** » 28 ноя 2019, 16:07

"Конечно, в Америке из поколения в поколение передается ностальгия по матушке Европе, и где только возможно американцы строят «маленькие Англии» – и в Диснейленде, и возле трапов «Куин Мэри», – а также маленькие Италии, Германии, России…"
(Василий Аксенов, «Круглые сутки нон-стоп», 1976.)

**левчик** » 28 ноя 2019, 16:19

Хелена писал(а):
левчик писал(а):
Тигра писал(а):Вокальных певческих данных у Бернеса нет, конечно.

Ну так о чем еще спор? Или вы хотите сказать, что никогда этого от профессионалов не слышали?

Ничего не писала про вокальные данные Бернеса.

А вы и не профессионал.

Зато вы писали про глюки цитирования.

**левчик** » 28 ноя 2019, 16:34

буйный иностранец писал(а):Ё-моё...

Крымнаш!

Вы еще Жеглова вспомните, как он лихо Шопена наяривал у бандитов.

**fililog** » 28 ноя 2019, 17:09

левчик писал(а):
Вы еще Жеглова вспомните, как он лихо Шопена наяривал у бандитов.

? Жеглов у бандитов? Шопена? Ничего не перепутали?

Жеглов Вертинского напевал и наигрывал.

**Хелена** » 28 ноя 2019, 17:35

**левчик** » 28 ноя 2019, 17:56

fililog писал(а):
левчик писал(а):
Вы еще Жеглова вспомните, как он лихо Шопена наяривал у бандитов.

? Жеглов у бандитов? Шопена? Ничего не перепутали?

Жеглов Вертинского напевал и наигрывал.

Тссс! Это страшная тайна! Не подсказывать.

**Сергей** » 28 ноя 2019, 18:11

>>>>ne znatok: Спасибо, интересно. Не знала этого

Журавли тоже не знали этого.
Знаете, Не Знаток, кто глупее дурака? Дурак с умным видом. А Вы клюнули. Причём на мормышку. Или Вы просто смайлик забыли поставить?

>>>>И окурки я за борт бросал в океан - сильная строка

И где Вы такой никудышный текст откопали? От википедиков? Тут один неуч тоже вставлял якобы текст рубцовских "Журавлей"!...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме