Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2019, 11:58

Запомни шум берёз и тот крутой откос,
Где мать тебя увидела летящим;
Запомни навсегда, иначе никогда,
Дружок, не станешь журавлём ты настоящим».

Вот мораль тут ну совершенно нелогичная - запомни, журaвленок, все, что с тобой здесь в детстве было, иначе... ну вот что иначе? Я бы поняла - станешь перекати-полем, как Шаляпин у Маршака, и похоронят тебя в чужом краю и прочее:

    Печален был его конец.
    Скитаясь за границей,
    Менял стареющий певец
    Столицу за столицей.

    И все ж ему в предсмертный час
    Мерещилось, что снова
    Последний раз в Москве у нас
    Поет он Годунова,

    Что умирает царь Борис
    И перед ним холсты кулис,
    А не чужие стены.

    И по крутым ступенькам вниз
    Уходит он со сцены...

Это, может, прямолинейно, но все же смысл есть. А вот почему не станет настоящим журавлем? Да станет он прекрасно нормальным журавлем, куда денется. (
Последний раз редактировалось ne znatok 27 ноя 2019, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 27 ноя 2019, 12:02

Я совсем не против прямолинейности.
Но очень против лицемерия.
Поэтому Исаковский для меня хорошо, а Шаферан на ту же тему - плохо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52931
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 27 ноя 2019, 12:09

ne znatok писал(а):Я бы поняла - станешь перекати-полем, как Шаляпин у Маршака, и похоронят тебя в чужом краю и прочее
[…}
Это, может, прямолинейно, но все же смысл есть.

Тоскование (по чему бы то ни было) ещё никому не мешало стать или оставаться хорошим "настоящим" певцом.
Думаю, с журавлями должна быть та же история.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63875
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2019, 12:09

Хелена писал(а):Я совсем не против прямолинейности.
Но очень против лицемерия.
Поэтому Исаковский для меня хорошо, а Шаферан на ту же тему - плохо.

У Исаковского слова идут от сердца. А oт чего идут эти слова...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 12:16

ne znatok писал(а):
Но, главное, что песня мне не нравится, поэтому приходится на слова обрашать внимание.
Cреднего уровня песенная продукция, имхо.


Ну это не со мной.

А вот за остальное - спасибо. И за то, что обошлись без "Биг дил".

Я тогда очень кратко конкретизирую своё восприятие. Мне тоже не нравятся логические нестыковки в тексте, а не какие-то эмоциональные посылы, которые хочет найти Хелена.
Прежде всего, я совершенно не понимаю, причем тут дела эмигрантские. Во-первых, в те времена песня с таким посылом (если бы он реально существовал), просто не могла бы выйти за пределы личной кухни автора. Во-вторых (и в-главных) ощущение фальши возникает не от самого посыла, что вдали от Родины возможно проявление ностальгических чувств, а от совершенно бесполезного морализаторства по этому - и не только по этому - поводу.
Этот самый умудренный жизнью журавль-вожак (воплощение лирического героя автора, надо понимать?!) предстает в виде этакого прапорщика, который срывающимся скрипучим голосом капает на мозги новобранцам своим бесконечным "Я вас научу Родину любить!!!".
Но это начинается совсем не в последнем куплете (он-то еще так-сяк), а с первой строчки. Ну почему летящие на юг в отпуск журавли должны быть грустными? Так нет же, все как на похороны, и только один несмышленыш (а ровесники его где? Уже прониклись грустью, надо понимать?) радуется, что летит к теплому морю. Вот где фальшь-то...

==========
ПС
А здесь фальши нет? Как считаете? Ведь почти тот же посыл, что Хелена в "Журавленке" углядела. Только настрой совершенно другой (боюсь слово "мажорный" произносить, но вроде бы так).


Морская песенка.

Слова: В. Дыховичный и М. Слободской Музыка: Н. Богословский

На кораблях ходил, бывало, в плаванья,
В чужих морях бродил и штормовал,
В любом порту, в любой заморской гавани,
Повсюду я по дому тосковал,
Повсюду я по дому тосковал.

Бананы ел, пил кофе на Мартинике,
Курил в Стамбуле злые табаки.
В Каире я жевал, братишки, финики.
Они, по мненью моему, горьки,
Они вдали от родины горьки.

Нет, не по мне краса в чужом окошечке,
В чужих краях бродил я много дней.
Но не оставил там души ни крошечки,
Она для Нас, она для Насти-Настеньки моей,
Она для милой Настеньки моей.

Когда ж кончал я плаванья далёкие,
То целовал гранит на пристанях
В родном Крыму и во Владивостоке я,
Эх, на Курильских дальних островах,
На самых дальних наших островах.

Исп.: Марк Бернес
https://www.youtube.com/watch?v=EL-rDpZA8B4

(Я знаю, профессионалы Бернеса как исполнителя обычно не слишком высоко ценят, но он мне очень близок. Да и спрашиваю я исключительно про текст.)
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2019, 12:21

левчик писал(а):(боюсь слово "мажорный" произносить, но вроде бы так).

Песня в миноре. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 27 ноя 2019, 12:27

Она не заунывная, но и не мажорная даже по настроению. По моим понятиям, конечно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52931
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 12:28

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):(боюсь слово "мажорный" произносить, но вроде бы так).

Песня в миноре. )

Ну и бог с ним. Значит, правильно боялся. Спасибо. Кабы я еще понимало разницу.

Хотя я имел в виду не музыку, а именно настрой.
Также (по аналогии) в русском языке мажором называют бодрое, веселое, приподнятое состояние духа, а минором – унылое, печальное, скорбное, подавленное.

https://thedifference.ru/chem-otlichaet ... ot-minora/
Последний раз редактировалось левчик 27 ноя 2019, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 27 ноя 2019, 12:28

ne znatok писал(а):Песня в миноре. )

А также в некотором стёбе.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63875
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 12:32

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Песня в миноре. )

А также в некотором стёбе.


Ну таки да. Но не фальшиво же...
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 27 ноя 2019, 12:32

Я не вижу здесь бодрого, веселого, приподнятого духа.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52931
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 27 ноя 2019, 12:36

Эту песню кто-то из Митьков хорошо пел. Только мне помнится, что там злые табаки курились почему-то в Нью-Йорке. Хотя могу и ошибиться.

Вспомнила: Шагин пел.
Последний раз редактировалось Тигра 27 ноя 2019, 12:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63875
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 12:36

левчик писал(а):
Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Песня в миноре. )

А также в некотором стёбе.


Ну таки да. Но не фальшиво же...


ЗЫ А "Шаланды" не в стебе?
Ладно, отвлеклись. Уже жалею, что другую песню вспомнил. Думал, короткий ответ от NZ получить, а начался типичный "Биг дил" ниачом.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 27 ноя 2019, 12:39

Шагин: https://www.youtube.com/watch?v=LtFTF9Nb9KA

Кофе там на Сардинии, а потом каштаны жирные в Париже.
Прелесть что такое.

И не Настенька, а Танечка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63875
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

О пропаганде бессердечия

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 13:43

Сердечным или бессердечным был в своем творчестве конкретный советский поэт или композитор -- сейчас уже не определить, на этот предмет сегодня можно только спекулировать. Но и спекулировать можно двояко, сердечно или бессердечно. Тот, у кого к своему прошлому, к своей истории нет сердечного отношения, у кого нужный для этого орган сгнил -- способен спекулировать только бессердечно, другими словами, бессовестно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О пропаганде бессердечия

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 14:12

adada писал(а):Сердечным или бессердечным был


Исаковский или Шаферан? :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 14:14

Тигра писал(а):Шагин: https://www.youtube.com/watch?v=LtFTF9Nb9KA

Кофе там на Сардинии, а потом каштаны жирные в Париже.


Ну дык. Париж - главный морской порт Европы.
Бессердечные вы композиторы, вот! :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 14:38

Для толстокожих -- три цитаты.

"Поэты диалектику учат не по Гегелю и вузов не обязательно оканчивают. Но внутренний генетический голос подсказывает им, что журавли летают не просто в теплые места, что они, не забывая Родины, тянутся к Африке как к колыбели человечества и в этом смысле символически ведут себя как люди. Несмысленыши смысл своей журавлиной миссии усваивают после первого же ритуального перелета. И это не пропаганда, а протоправда жизни."


Впредь попрошу сказанное не перевирать и не сводить вопрос о пропаганде и патриотизме к каким-то двум именам -- поскольку советские стихи и песни навсегда вписаны в контекст былой эпохи, в которой творили не только два названных, но и многие другие исаковские и шафераны.

Вторая -- из Норберта Винера, обосновывающая тезис и онтологически распространяющая его с ученых на композиторов с поэтами:
"Вполне вероятно, что 95 процентов оригинальных научных работ принадлежит меньше чем 5 процентам профессиональных ученых, но большая часть из них вообще не была бы написана, если бы остальные 95 процентов ученых не содействовали созданию общего достаточно высокого уровня науки."


А третья, для неспособных к тонкому восприятию -- из словаря Грамоты:

Большой толковый словарь
ТОЛСТОКОЖИЙ, -ая, -ее; -кож, -а, -е.
1. Имеющий толстую кожу или кожуру, корку. Т. ремень (сделанный из толстой кожи).
2. Разг. Не способный к тонкому восприятию; грубый, неделикатный, неотзывчивый. Т. человек. Т-ие родственники.
Последний раз редактировалось adada 27 ноя 2019, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 15:18

adada писал(а):Для толстокожих

Какое отношение ваши цитаты имеют к вопросу типа кожи?
Еще про форму носа у поэтов забыли вставить. Это, кажется, единственное, что роднит их с Винером. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение maggie » 27 ноя 2019, 15:46

О журавлятах, не желающих курлыкать про заснеженную Родину и остающихся в т.н. тёплых краях.))
О. Бычкова: Итак, больше половины молодых россиян 18-24 года – 53% - хотели бы уехать из страны. Утверждает Левада-центр. И говорит, что это рекордная цифра за 10 последних лет. С 2009 года. Максимальный показатель.
<...>
А. Красовский: У меня прям у всех. Нет ни одного из знакомых, у которого есть дети или которые бы жили и учились здесь. И это не богатые люди. То есть не какие-то банкиры, не производители молочки, нет, это обычные люди, учителя, врачи, инженеры. И их дети учатся там за границей бесплатно, получают стипендии. Уезжают туда в 17-18 лет. Потому что они свободно говорят на двух языках.
https://echo.msk.ru/blog/partofair/2544383-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 15:57

на форуме Грамоты писал(а):Она не просто заунывная. Она занудно заунывная. Ноет и ноет, ноет и ноет.
Писано хлестко и метко, словно о Бычковой и бычковых.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 16:01

maggie писал(а):О журавлятах, не желающих курлыкать про заснеженную Родину и остающихся в т.н. тёплых краях.))
О. Бычкова: Итак, больше половины молодых россиян 18-24 года – 53% - хотели бы уехать из страны. Утверждает Левада-центр. И говорит, что это рекордная цифра за 10 последних лет. С 2009 года. Максимальный показатель.
<...>
А. Красовский: У меня прям у всех. Нет ни одного из знакомых, у которого есть дети или которые бы жили и учились здесь. И это не богатые люди. То есть не какие-то банкиры, не производители молочки, нет, это обычные люди, учителя, врачи, инженеры. И их дети учатся там за границей бесплатно, получают стипендии. Уезжают туда в 17-18 лет. Потому что они свободно говорят на двух языках.
https://echo.msk.ru/blog/partofair/2544383-echo/


Да, это сейчас действительно весьма обсуждаемо.
Прихлопнут Леваду скоро за такие результаты. Им и так еле-еле простили рейтинг гаранта, когда они все на новую методику свалили...
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 16:02

adada писал(а):
на форуме Грамоты писал(а):Она не просто заунывная. Она занудно заунывная. Ноет и ноет, ноет и ноет.
Писано хлестко и метко, словно о Бычковой и бычковых.


Ну да. Бессердечные авторы метко пишут.
А вот еще пример еще одного такого текста.

ноющий иностранец писал(а):Впредь попрошу сказанное не перевирать и не сводить
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 27 ноя 2019, 18:22

>>>>ne znatok: Потому как печально и в то же время быстро - такого, извините, не бывает

Подход у Вас как к голливудскому фильму. Вам журавлей-то видывать доводилось? Но не в равнинной части России, где клин летит по небу и время от времени жалобно курлычет (см. Рубцова). Я каждый год примерно на Покров подолгу смотрю на небо, где журавли выстраивают клин. Вот долетели они до моря, дальше вода до самого горизонта, ночуют, а поутру начинают готовиться к серьёзному перелёту. Все журавли поднимаются в небо (штук сто!), начинают кружить и строить постепенно клин. Вот вроде бы построили один -- это 20-25 птиц, вроде бы полетели, но потом почему-то возвращаются и начинают строить по новой. Другие журавли построили и полетели, третий клин вообще никак не сформируется. И всё это время над землёй слышится жалобное курлыканье. Жалобное в человеческом понимании, как это нам кажется, но человеку свойственно очеловечивать зверей и птиц. И когда наблюдаешь за такими действиями и слушаешь журавлиную музыку, то проникаешься, сочувствуешь и прощаешься с ними. Журавли делают людей лучше.
А Вы изволите толковать о скорости журавлиного полёта...

На всякий случай: песня-то ерундовская -- я не о ней, а о Ваших рассуждениях на недоступную тему.

>>>>И, главное, почему "сурово"? Чтоб проучить и впредь неповадно было?

Вы здесь ещё про ювеналию расскажите. Это и есть пропаганда в худшем варианте.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 27 ноя 2019, 18:23

>>>>Тигра: Вспомнила: Шагин пел

Вы с Шагалом не попутали? Тот всю эмигрантскую жизнь пел журавлиные песни.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 18:33

Сергей писал(а):Вам журавлей-то видывать доводилось?


Ага. Калифорнийский журавль - лучший друг крымского дятла.

Список птиц Калифорнии.
...
Журавли

Отряд: Журавлеобразные
Семейство: Журавлиные
Журавль-красавка, Anthropoides virgo (UO)
Канадский журавль, Grus canadensis
Серый журавль, Grus grus (*)
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 18:36

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Вспомнила: Шагин пел

Вы с Шагалом не попутали? Тот всю эмигрантскую жизнь пел журавлиные песни.


Вас на ю-тюбе забанили? Или вы Шагина от Шагала уже в лицо не отличаете?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 18:40

Сергей писал(а):Клин летит по небу и время от времени жалобно курлычет (см. Рубцова).

Этот Сергей готов. Несите следующего.
Гамзатова-Гребнева с Рубцовым спутать... Это похлеще,чем Шагала с Шагиным.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 18:45

Тигра, NZ, извините, конечно, понимаю, что клиент ваш, но удержаться невозможно было.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Пропаганда семейства лучепёрых

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 18:50

Поясню, пожалуй, что подразумевалось под "нытьем" Бычковой и бычковых из семейства лучепёрых.

Опрос, о котором им настоятельно пожелалось поныть, охватил аж 1600 человек.
Относя это гомерическое количество к численности населения России и пересчитывая, для наглядности, к населению какого-нибудь города-миллионника, например, Ростова-на-Дону или сопредельного Донецка, получаем, что в городе опрошено чуть более десятка человек, пусть даже полтора десятка. Опрошенные были разбиты на четыре возрастных группы, следовательно, из числа ростовчан в возрасте 18-24 года выслушано мнение, примерно, трех или четырех юнцов.

Специалист, как известно, подобен флюсу. Менее известно, что это наблюдение в статистически заметной мере относится к социологам, уверовавшим в свою статистическую непогрешимость. И нам, людям обыкновенным, чувствующим себя рыбами не из семейства лучепёрых в житейском океане, трудно согласиться с предложением признать опрос нескольких штук юных лиц способным отразить мнение остальных сотен тысяч, включая наше.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пропаганда семейства лучепёрых

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 19:00

adada писал(а):Поясню, пожалуй,


"Сейчас будет смешно" (С) Задорнов
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение fililog » 27 ноя 2019, 19:02

левчик писал(а):
Сергей писал(а):Клин летит по небу и время от времени жалобно курлычет (см. Рубцова).

Этот Сергей готов. Несите следующего.
Гамзатова-Гребнева с Рубцовым спутать... Это похлеще,чем Шагала с Шагиным.

У Рубцова совершенно замечательные стихи о журавлях есть, рекомендую прочесть, если не читали ранее.
viewtopic.php?f=12&t=5295&p=336220&hilit=%D0%A0%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2#p336220
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18062
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение maggie » 27 ноя 2019, 19:10

Красовский, рассуждающий в интервью по ссылке выше о качестве проведённого Левадой опроса, конечно, абсолютно никакого хрена не понимает в методиках проведения соц. опросов. Полнейший голимый некопенгаген в этой сфере, а туда же...
Молодец Бычкова, не стала с ним связываться и объяснять азбучные элементарные для - как минимум - среднеобразованного человека истины.

Пусть почитает классику.
Кокрен У. Методы выборочного исследования. М.: «Статистика», 1976
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 19:12

fililog писал(а):
левчик писал(а):
Сергей писал(а):Клин летит по небу и время от времени жалобно курлычет (см. Рубцова).

Этот Сергей готов. Несите следующего.
Гамзатова-Гребнева с Рубцовым спутать... Это похлеще,чем Шагала с Шагиным.

У Рубцова совершенно замечательные стихи о журавлях есть, рекомендую прочесть, если не читали ранее.


Ну да. А том и речь. Спутать сложно, но С. трудности презирает.
Перепроверил даже. Там и слов "курлычет" нет.

Меж болотных стволов красовался восток огнеликий...
Вот наступит октябрь - и покажутся вдруг журавли!
И разбудят меня, позовут журавлиные клики
Над моим чердаком, над болотом, забытым вдали...
Широко по Руси предназначенный срок увяданья
Возвещают они, как сказание древних страниц.
Все, что есть на душе, до конца выражает рыданье
И высокий полет этих гордых прославленных птиц.
Широко на Руси машут птицам согласные руки.
И забытость болот, и утраты знобящих полей-
Это выразят все, как сказанье, небесные звуки,
Далеко разгласит улетающий плач журавлей...
Вот летят, вот летят... Отворите скорее ворота!
Выходите скорей, чтоб взглянуть на любимцев своих!
Вот замолкли - и вновь сиротеет душа и природа
Оттого, что - молчи! -так никто уж не выразит их...

Это? Другого про журавлей у Рубцова не знаю. (ой, ссылку вашу не заметил).
Кстати, помнится Гребнев, говоря о трудностях перевода, что-то такое говорил и про отдаленное сходство тем у Рубцова и Гамзатова... Но чтоб спутать грешное с праведным....
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Пропаганда семейства лучепёрых - 2

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 19:19

И дело не в научности или ненаучности социологических опросов -- это всё их внутренние дела, специалистов с той или иной степени выраженным флюсом -- дело в обыкновенном житейском самосознании, не позволяющем выдать или признать мнение трех-четырех юнцов крупного города за мнение многих и многих тысяч их сверстников.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пропаганда семейства лучепёрых - 2

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 19:20

adada писал(а):И дело .


И слово!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2019, 21:12

Сергей писал(а):А Вы изволите толковать о скорости журавлиного полёта...

Я изволю толковать o непонравившейся песне.
Tо, что в гениальных "Журавлях" и в замечательной "Летят перелетные птицы" к месту и единственно верно, то в Журавленке вторично и маловразумительно.

Сергей писал(а): Я каждый год примерно на Покров подолгу смотрю на небо, где журавли выстраивают клин. Вот долетели они до моря, дальше вода до самого горизонта, ночуют, а поутру начинают готовиться к серьёзному перелёту. Все журавли поднимаются в небо (штук сто!), начинают кружить и строить постепенно клин. Вот вроде бы построили один -- это 20-25 птиц, вроде бы полетели, но потом почему-то возвращаются и начинают строить по новой. Другие журавли построили и полетели, третий клин вообще никак не сформируется. И всё это время над землёй слышится жалобное курлыканье. Жалобное в человеческом понимании, как это нам кажется, но человеку свойственно очеловечивать зверей и птиц. И когда наблюдаешь за такими действиями и слушаешь журавлиную музыку, то проникаешься, сочувствуешь и прощаешься с ними.

Сергей, за описание спасибо.
Последний раз редактировалось ne znatok 27 ноя 2019, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение fililog » 27 ноя 2019, 21:16

левчик писал(а):Кстати, помнится Гребнев, говоря о трудностях перевода, что-то такое говорил и про отдаленное сходство тем у Рубцова и Гамзатова...

Про сходство стихов П. Орешина и Гамзатова слышала, у Рубцова немного о другом.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18062
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 21:31

Тут разные сейчас кренделя выписывают...
И если бы речь шла только о музыкальных достоинствах советских песен, экспертами, наверно, могли бы быть только музыкально подготовленные участники. Но в разрезе патриотизма они для нас не авторитеты — и тут «двух мнений быть не может, а третьего не дано».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение fililog » 27 ноя 2019, 21:59

adada писал(а):Тут разные сейчас кренделя выписывают...
И если бы речь шла только о музыкальных достоинствах советских песен, экспертами, наверно, могли бы быть только музыкально подготовленные участники. Но в разрезе патриотизма они для нас не авторитеты — и тут «двух мнений быть не может, а третьего не дано».

В разделе патриотизма для нас иностранные агенты не авторитеты — и тут «двух мнений быть не может, а третьего не дано».

P.S. Эмилия, как я Вас понимаю!
Последний раз редактировалось fililog 27 ноя 2019, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18062
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4