Как океан объемлет шар земной...

Делимся впечатлениями о прочитанном

Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 20 апр 2018, 11:11

Пусть у нас будет океанско-морская ветка.

Приедается все,
Лишь тебе не дано примелькаться.
Дни проходят,
И годы проходят
И тысячи, тысячи лет.
В белой рьяности волн,
Прячась
B белую пряность акаций,
Может, ты-то их,
Море,
И сводишь, и сводишь на нет...

Пастернак
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 20 апр 2018, 11:13

Изображение

Моpские медленные воды
Hе то что pельсы в два pяда.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение Анна-ханым » 20 апр 2018, 15:00

ne znatok писал(а):Пусть у нас будет океанско-морская ветка.

Моря, океаны... Пролив!
Никогда я не был на Босфоре,
Ты меня не спрашивай о нём.

Изображение
Анна-ханым
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован:
05 мар 2010, 14:17

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение adada » 20 апр 2018, 15:20

Изображение

        Напрягшись -- различала снасть
        Муть звезд от мути океана,
        Такою же межою страсть
        Вступает в хаос окаянный.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение Тигра » 21 апр 2018, 11:08

Нет, это не вид на Альпы с самолёта. Это побережье Тихого океана около деревни Тиламук в штате Орегон, если снимать, присев на корточки.

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53296
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 21 апр 2018, 21:12

Да, замечательно.
Люблю такие отмели на здешнем побережье, у меня было на форуме несколько снимков, может, сейчас найду.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 08:54

Федор Тютчев
Море и утёс

И бунтует, и клокочет,
Хлещет, свищет, и ревет,
И до звезд допрянуть хочет,
До незыблемых высот…
Ад ли, адская ли сила
Под клокочущим котлом
Огнь геенский разложила —
И пучину взворотила
И поставила вверх дном?

Волн неистовых прибоем
Беспрерывно вал морской
С ревом, свистом, визгом, воем
Бьет в утес береговой,-
Но, спокойный и надменный,
Дурью волн не обуян,
Неподвижный, неизменный,
Мирозданью современный,
Ты стоишь, наш великан!

И, озлобленные боем,
Как на приступ роковой,
Снова волны лезут с воем
На гранит громадный твой.
Но, о камень неизменный
Бурный натиск преломив,
Вал отбрызнул сокрушенный,
И клубится мутной пеной
Обессиленный порыв…

Стой же ты, утес могучий!
Обожди лишь час-другой —
Надоест волне гремучей
Воевать с твоей пятой…
Утомясь потехой злою,
Присмиреет вновь она —
И без вою, и без бою
Под гигантскою пятою
Вновь уляжется волна…

Стихотворение вызывает у меня противоречивые чувства. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение Тигра » 07 май 2018, 09:26

Это о холодной войне Запада против России.
И это я почти всерьёз. Тютчев был бо-о-ольшим государственником.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53296
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 09:28

Вот я тоже задумалась: есть тут подтекст или это все-таки о природе? (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение volopo » 07 май 2018, 10:03

ne znatok писал(а):Вот я тоже задумалась: есть тут подтекст или это все-таки о природе? (

Подтекст есть. Это плохо?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8162
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение adada » 07 май 2018, 10:07

Текстов без подтекстов не существует. Как и вод без подвод. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 10:28

volopo писал(а):Подтекст есть. Это плохо?

Это не плохо и не хорошо. Но у стихотворения есть проблемы. Или у меня есть проблемы. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение adada » 07 май 2018, 10:48

«Под гигантскою пятою
Вновь уляжется волна…»

Подтекст очевиден: каждый поэт видит себя скалой и «гигантской пятой» в человеческом море. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение volopo » 07 май 2018, 11:05

ne znatok писал(а):Но у стихотворения есть проблемы. Или у меня есть проблемы. )

Какие же это проблемы?
Вы заметили в лирическом (казалось бы) стихотворении Тютчева выражение его гражданской (ну или верноподданнической) позиции. Возможно, эта позиция не совпадает с вашей.
Разве стихотворение от этого стало лучше или хуже?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8162
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение Хелена » 07 май 2018, 11:14

Меня здесь всегда напягало несоответствие между картиной бунтующего моря и легковесностью хорея.
Собственно, величия утеса по той же причине не получилось.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42160
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 11:26

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Но у стихотворения есть проблемы. Или у меня есть проблемы. )

Какие же это проблемы?
Вы заметили в лирическом (казалось бы) стихотворении Тютчева выражение его гражданской (ну или верноподданнической) позиции. Возможно, эта позиция не совпадает с вашей.
Разве стихотворение от этого стало лучше или хуже?

Поскольку пишу уже из кровати с айфона, возможности ответить развёрнуто у меня нет.
Скажу лишь, что проблемы стихотворения, как я их вижу, чисто поэтические. Про «государственность» сказала вообще не я.
Тем более что идеологически я абсолютно никаких претензий Тютчеву не имею и никогда не имела.
Где и когда я говорила о гражданской/верноподданнической позиции Тютчева?
Последний раз редактировалось ne znatok 07 май 2018, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение volopo » 07 май 2018, 11:30

ne znatok писал(а):Скажу лишь, что проблемы стихотворения, как я их вижу, чисто поэтические.

А при чем здесь подтекст?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8162
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение Тигра » 07 май 2018, 11:32

Пора прятаться?
Я так и вообще очень люблю Тютчева. Так и сообщаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53296
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 11:40

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Скажу лишь, что проблемы стихотворения, как я их вижу, чисто поэтические.

А при чем здесь подтекст?

Ни при чем. После поста Тигры я просто задумалась о содержании.
Могу я иногда задуматься о чем-то, кроме тонального плана бетховенской разработки?!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение adada » 07 май 2018, 11:46

Кстати, подтверждает весомость ададской гипотезы тютчевского самовыражения и метр стихотворения: поэт предусмотрительно защищает себя, "скалу с гигантскою пятой" посреди усмиряемого им человеческого моря, самоиронией, сознательно выраженной "легковесностью хорея"! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение volopo » 07 май 2018, 11:54

ne znatok писал(а):Ни при чем. После поста Тигры я просто задумалась о содержании.

Тогда никаких вопросов. Подтекст - подтекстом, поэзия - поэзией.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8162
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение adada » 07 май 2018, 19:57

Тигра писал(а):Пора прятаться?
    Пусть кто-то спасается бегством,
    Другие кивают из ниш,
    Стихи эти были с подтекстом
    Таким, что как в бездну глядишь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 20:11

volopо, меня стихотворение несколько разочаровало тем, что оно сделано... как бы это объяснить... несколько элементарно, что ли. Как будто студенту было дано задание - максимально применить выразительные средства такие-то и такие-то, чтобы выразить некую идею. И вот он использует ну вообще всё, что есть в его распоряжении, ни один подходящий глагол не оставляет бесхозным. Пoлучается такая избыточность нагнетания, при том, что мысль-то понятна, ничего такого сложного не просматривается на горизонте. Полная в этом смысле противоположность "С поляны коршун поднялся", o котором я заводила тут ветку. Вот где потрясающая лаконичность при немыслимой глубине.

Уже всё про эти нехорошие волны понятно - и бунтуют они, и свищут, и ревут, и адские, и сама геенна огненная их породила - но этого мало, он еще добавляет "озлобленные", лезут с воем и свистом; но этого опять недостаточно, и он опять припечатывает - в злой потехе, в мутной пене, когда уж им, [с...] таким, надоест и они обессилят и присмиреют. Причем не навсегда, а только на время отлива, видимо. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как океан объемлет шар земной...

Сообщение ne znatok » 07 май 2018, 20:34

Хелена писал(а):Меня здесь всегда напрягало несоответствие между картиной бунтующего моря и легковесностью хорея.
Собственно, величия утеса по той же причине не получилось.

Вот не могу согласиться. Потому что первая ассоциация, которая возникла непроизвольно (и, кстати, морская, понятное дело) - это пример именно что величия и в том же размере (это ведь хорей, да?):

    Замолчал поток сердитый,
    И над ним, как снег бела,
    Голова с косой размытой,
    Колыхаяся, всплыла.

    И старик во блеске власти
    Встал, могучий, как гроза,
    И оделись влагой страсти
    Темно-синие глаза.

    Он взыграл, веселья полный,-
    И в объятия свои
    Набегающие волны
    Принял с ропотом любви.
ТАк что, думаю, причина не в размере.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46


Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3