Дeтектив

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Дeтектив

Сообщение Amadeo » 13 фев 2018, 12:08

Хелена писал(а):
Смотреть вряд ли буду:
Хелена писал(а):Часто упоминаемого мною Честертона прочла насквозь, не только детективы. Но люблю не за сюжет, а за философию.

Другой герой, нет честертоновской философии...
А детективный сюжет для меня не главное.


Вот и мне не хватило атмосферы. Сюжет там закрученный, но даже он не увлек.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 13 фев 2018, 12:16

Тигра, по облачению - вроде как католический. Потому что рядом имеется протестантский:

Изображение

Ну и, конечно, "отец" - Father.

Или в 50-е и к протестантскому священнику можно было так обращаться?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Эмилия » 07 июн 2018, 09:44

Веселю..
На дачу купила себе серию тупых детективов. Поваляться на качелях:) Поржать... Один решила тут вечерком полистать, устала, хотелось расслабиться...
Автор - Наталья Александрова. У нее книг - как у Донцовой. И куча с "историческим" сюжетом (мешается "история" и современность). Но Наталья Александрова - крупный писатель. Литература "до эпохи Александровой и Донцовой" для нее не существует... ;) Чукча не читатель, а писатель...
Действие книжки происходит в театре. И вот по ходу ставят там спектакль из древних времен. Называется - "Леди Макбет". :lol: Жаль, что я не была на таком... Занавес.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13466
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 07 июн 2018, 09:52

Мне тоже жаль.

Но пишут ведь литературные рабы с десятью... ой, наверно, теперь с одиннадцатью классами образования. ЕГЭшного...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Е.О. » 05 мар 2019, 01:07

Прочитал на досуге один шпионский детектив Ле Карре 70-х годов, и меня заинтриговал в нем один монолог (американский начальник по борьбе с наркоторговлей говорит о неком гонконгском мафиозо):

    Чего только у нас против него нет: контрабанда наркотиков - есть, контрабанда оружия - есть, нарушение эмбарго
    и ввоз в континентальный Китай запрещенных товаров - есть; мы знаем, что он получил от Москвы больше золотишка, чем кто-либо другой на нашей памяти, и у нас впервые есть доказательства, если этот парень Рикардо не врет, что
    существует программа подрывной работы с использованием наркотиков, которую финансирует Москва и которую готовы распространить и на красный Китай в надежде на то, что с ними удастся сделать то же самое, что делают с нами.

Кто знает, насколько распространенным на Западе во время холодной войны было убеждение, что наркомания у них появилась из-за подрывной работы Москвы? Были ли какие-нибудь широко освещенные в прессе разоблачения (псевдо-разоблачения?) на эту тему?
Была ли симметричная советская пропаганда -- что Запад пытается сделать нашу молодежь наркоманами? Я такую не помню, но возможно, просто забыл или не обращал тогда на нее внимания.
Е.О.
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 05 мар 2019, 01:28

Е.О. писал(а):Были ли какие-нибудь широко освещенные в прессе разоблачения (псевдо-разоблачения?) на эту тему?

Думаю, что не было. Сколько бы я ни читала про проблему наркотиков, в том числе с описанием истории вопроса, такого не встречала.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 05 мар 2019, 02:04

Е.О. писал(а):Была ли симметричная советская пропаганда -- что Запад пытается сделать нашу молодежь наркоманами? Я такую не помню, но возможно, просто забыл или не обращал тогда на нее внимания.

Другoе дело (интересно начать писать , как Петер - пусть потом рaзбираются, кому охота), что бытовало мнение (да и сейчас бытует, судя по СМИ), что увлечение наркотиками идет с тлетворного Запада. Вот, Аксенов, продавший родину эмигрант, польстившийся на западные блага ну и т.д., вот он, например, пишет:
Всегда у нас считалось, что декадентская западная цивилизация является в мире главным источником греха разврата, наркомании, половых извращений. Советские люди в этом глубоко убеждены, что, впрочем, не только не отталкивает их от западной цивилизации, а, напротив, наряду с изобилием товаров является дополнительным, а иногда и основным соблазном. Существуют иронические клише типа: «Эх, Запад! Как красиво он разлагается!» «Секс-шопы» с пластмассовыми гениталиями, порнографические «нон-стоп» кинотеатры, проститутки обоих полов, алчущие кайфа толпы в клубах марихуанного дыма — вот образ «тлетворного Запада» в сознании советского гражданина.

Признаюсь, после нескольких лет жизни на этом самом декадентском Западе у меня сложилось впечатление, что основным источником декаданса и блуда является третий мир, который в клишированном идеологическом представлении выглядит как бы невинной жертвой. Именно из третьего мира идут на Запад разнузданный секс, мастурбирующие ритмы, одуряющие травы и порошки, всепоглощающая тяга к кайфу.


Но Аксенову верить нельзя, он отрабатывал печеньки, это вам любой на форуме скажет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 05 мар 2019, 06:36

Очень хорошо помню, что постулат "вся зараза идёт с Запада" существовал на идеологическом уровне. В том числе наркомания - тоже оттуда. Запад, понятное дело, разлагался.
И для меня в ранней юности был шоком детектив Адамова "Со многими неизвестными" + "Угол белой стены", в котором гашиш делали в нашем, советском Узбекистане! А курьеры развозили его по городам.
1972 год.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 05 мар 2019, 06:47

Я, кстати, тоже почему-то (наверное, в толстом журнале был) читала этот дюдик и тоже запомнила про это.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 05 мар 2019, 08:20

А я читала Айтматова.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение volopo » 05 мар 2019, 08:26

Е.О. писал(а):Была ли симметричная советская пропаганда -- что Запад пытается сделать нашу молодежь наркоманами?

Такая пропаганда есть сейчас.
Например, пропагандисты берут факт, что после начала операции США в Афганистане посадки опийного мака и производство героина там выросли в сотни раз, и интерпретируют его подобным образом.
Но здравомыслящие люди знают, что "после" не значит "вследствие", и пропаганде не поддаются.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9134
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 05 мар 2019, 08:47

ne znatok писал(а):А я читала Айтматова.

Да уж. Отлично помню про то, как сборщики бегают голые по полю, потеют, а потом соскребают налипшее. Спасибо Айтматову большое, это его подробное описание сбора наркоты стало одним из факторов, которые мне помешали не то, что начать употреблять, а даже просто попробовать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 05 мар 2019, 09:25

Но Айтматов позже. В тут 1972 год, я недаром дату привела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение adada » 05 мар 2019, 10:53

Подлинная борьба с Н. <наркоманией> возможна лишь в условиях СССР. В капиталистич. странах борьба с Н. подменяется отдельными практич. мероприятиями без соответствующего развернутого законодательства, в существовании к-рого капиталисты не заинтересованы. Производство наркотиков находится там в руках крупной буржуазии, заинтересованной как экономически, так и политически в насаждении и распространении наркотич. средств. Поэтому все законы в отношении борьбы с Н. в капиталистич. странах направлены не против крупных производителей и распространителей наркотиков, а лишь против мелких.
(БСЭ, 1939.)

Одновременно с «психологическими операциями» по одурманиванию людей пропагандистскими наркотиками, укрепляющими веру в «систему частного предпринимательства», проводятся секретные операции ЦРУ по контролю над поведением и разумом людей с помощью наркотиков настоящих. ("Правда",1979.)

Сейчас наш классовый противник активнее и массированнее, чем когда-либо прежде, ведет против нашей страны тотальный шпионаж, осуществляет идеологическую диверсию, стремится нанести ущерб советской экономике. В подрывной деятельности империалистические спецслужбы важное место отводят враждебным действиям на нашей границе. Цинично попирая нормы международного права, западные разведорганы и центры идеологической диверсии пытаются засылать в нашу страну своих агентов и эмиссаров, нелегально ввозить в СССР оружие и взрывчатые вещества, наркотики, специальные радиосредства и портативную множительную технику, печатные материалы подрывного характера. Всевозможные уловки приходится распутывать пограничникам и таможенникам, чтобы противодействовать этой враждебной деятельности.
(Доклад пред. КГБ СССР на Пленуме ЦК КПСС,1982.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41492
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 05 мар 2019, 10:55

ne znatok писал(а):А я читала Айтматова.

mirage писал(а):Отлично помню про то, как сборщики бегают голые по полю, потеют, а потом соскребают налипшее.

Спасибо!
И я читала именно Айтматова. Только про эту беготню по конопле и помню.
То-то я удивилась: почему вдруг я читала Адамова в 72 году?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 05 мар 2019, 10:59

У Адамова обе части именно про распространение наркотиков, только во второй еще и про выращивание конопли.
А занимался этим промыслом весь из себя передовик и ударник коммунистического труда.

И вот тут про наркоторговлю в СССР:
https://www.google.com/amp/s/news.rambl ... rolis/amp/
Последний раз редактировалось Хелена 05 мар 2019, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 05 мар 2019, 11:00

Да, Хелена, этого я точно не читала.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Е.О. » 05 мар 2019, 17:15

Спасибо за ответы.

Стало быть, ни в советской антизападной пропаганде, ни в западной антисоветской не было прямых обвинений противоположной стороны в организации завоза и/или распространения наркотиков с подрывными целями.
Общие слова о том, что все зло идет с Запада (с Востока), а раз накотики это зло, то значит и они тоже -- не в счет.

Возвращаюсь к цитате из Ле Карре, где о "подрывной работе" Москвы (имея в виду наркотрафик) говорится, как о каком-то всем известном факте. Я тут вижу два совершенно противоположных объяснения: то ли сам Ле Карре так считал (хотя никто это его мнение не разделял), то ли он вложил эти слова в уста не очень симпатичного ему персонажа, чтобы любой читатель увидел, какую чушь тот несет. А вы как думаете?

Что касается наркотиков в СССР, то в Москве я ни разу не видел ни продавцов, ни потребителей, и даже ни одной сплетни о маломальски знакомых людях не слышал (хотя, конечно, верю информации о том, что все это было). Зато в Туркмении и Узбекистане, где в конце 70-х и в 80-е я очень много бывал, дурь курили совершенно в открытую: если просишь закурить, то дают сигарету и сразу достают какой-то порошок, чтобы его в нее насыпать.

+
Пардон, не заметил пост Адады с выдержками из "Правды" и из "Доклада пред. КГБ СССР на Пленуме ЦК КПСС,1982".
Были, значит, прямые обвинения в распространении наркотиков в адрес ЦРУ.
Ну а раз во время холодной войны почти все было взаимно, то не исключено, что и в обратную сторону были аналогичные прямые обвинения и Ле Карре на самом деле считал, что "подрывная работа Москвы с помощью наркотиков" -- это всем известный факт.
Последний раз редактировалось Е.О. 05 мар 2019, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 05 мар 2019, 17:25

Я впервые лично познакомилась со студентом, принимавшим наркотики, в первой половине 70-х.
Лежала в больнице с воспалением легких, а он - в неврологии. И никогда бы не узнала, с чем он лежит, если бы по случайности в это же время в этой же неврологии не оказалась наша знакомая.
Ну, в отделении все про всех знают...
Очень благополучный мальчик, из топового вуза.

Про то, что наркотой в Москве балуются, слышала, конечно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение maggie » 05 мар 2019, 18:05

Е.О. писал(а):Что касается наркотиков в СССР, то в Москве я ни разу не видел ни продавцов, ни потребителей, и даже ни одной сплетни о маломальски знакомых людях не слышал (хотя, конечно, верю информации о том, что все это было).
Совершенно точно знаю, что это было в Ленинграде.
В середине 70-х я встречалась там с американской подругой по переписке (penpal) Лэнни, останавливалась у знакомого сестры, он тоже был из "театральной богемы" (так их называл мой папа)). Мы с ним ходили в "Сайгон", и этот знакомый сестры приобрёл там "колёса". Про кодеин/"колёса" я знаю и по Свердловску. Мои знакомые музыканты-студенты консы иногда курили какую-то травку или покупали в аптеке кодеин. Иногда от них требовали рецепт.

Одним словом, наркотики и секс в СССР всё-таки были.))
Но об этом непривычно было говорить.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Дeтектив

Сообщение maggie » 05 мар 2019, 18:08

Про наркотики в СССР и про "Сайгон" в частности - тут.

https://thequestion.ru/questions/22614/ ... iki-v-sssr

http://www.zachaem.ru/blog/spb_stories/249.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Дeтектив

Сообщение adada » 05 мар 2019, 18:09

Может, пойти другим путем, прямым: поинтересоваться, как западные исследователи творчества Ле Карре комментируют, фразу "of a Moscow-subsidised drug-subversion programme" в его произведении "The Honourable Schoolboy"?
И если никак -- сделать вывод, что серьезные литературоведы считают эту фразу или несерьезной выдумкой, или неуклюжей попыткой перевести стрелки с нашумевшего цэрэушного "Project MKUltra"?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41492
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Дeтектив

Сообщение Е.О. » 05 мар 2019, 18:24

maggie писал(а):Одним словом, наркотики и секс в СССР всё-таки были.))

Разве кто-то тут утверждал, что в СССР не было наркотиков?

А "секса в СССР" все-таки не было. ;)
В том смысле, что в та знаменитая реплика, над которой все вот уже 30 лет как смеются, была ответом на вопрос о сценах с сексом, показываемых по ТВ. Их действительно по советскому ТВ не показывали. Увы.
Это была обычная оговорка, простительная для человека, впервые говорящего перед камерой. Получилось, конечно, смешно.
Е.О.
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дeтектив

Сообщение Эмилия » 05 мар 2019, 18:30

Е.О. писал(а): А "секса в СССР" все-таки не было. ;)
В том смысле, что в та знаменитая реплика, над которой все вот уже 30 лет как смеются, была ответом на вопрос о сценах с сексом, показываемых по ТВ. Их действительно по советскому ТВ не показывали. Увы.


Анекдот в тему:
Что наши родители делали, чтобы убить скуку до того, как появился интернет?
Я спросил 26 своих братьев и сестер, и никто из них тоже не знает.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13466
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 05 мар 2019, 19:52

Нет, Е. О., там не про секс по ТВ было.
Разговор шел об эксплуатации секса (сексуальности) в рекламе.
И именно на это было сказано, что нет, в СССР секса нет.
Хотя это неправда. Как раз сексуальность в рекламе была. Красивые девушки в том минимуме рекламы, которая вообще существовала в СССР, были всегда. И порой весьма легко одетые - в бикини. Просто дама, как и мы все, не подозревала, что ее собеседница как раз об этом, а не о постельных сценах на рекламных носителях.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 05 мар 2019, 19:54

Да вот из Вики:

В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос[1]:

« …У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама? »
Советская участница Людмила Николаевна Иванова (в то время — администратор гостиницы «Ленинград» и представительница общественной организации «Комитет советских женщин») ответила:

« Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Е.О. » 05 мар 2019, 20:26

Ну тогда это просто грубая ошибка того переводчика, который переводил вопрос, и больше ничего. И в современных-то словарях все еще нет значения слова "секс", которое включало бы в себя всего-навсего изображения красивых девушек, пусть даже одетых в купальники.

А в те времена такого значения уж точно не было ни в словарях, ни в обиходе -- вообще нигде.
Так что слово "секс" в контексте телерекламы (в русском переводе вопроса!) никто не мог понять иначе, как вопрос о постельных сценах, показываемых по ТВ.
Е.О.
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дeтектив

Сообщение Сергей » 05 мар 2019, 21:45

>>>>Тигра: Только про эту беготню по конопле и помню

Хм... А я помню, что у бабушки в колхозе коноплю выращивали как сельхозкультуру. От станции до деревни надо было пару километров пешком идти, так вот помню, как шли по тропинке через конопляное поле. Я тогда маленький был, конопля много выше меня была. Это во второй половине 60-х было дело. И никто голым не бегал.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6285
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 05 мар 2019, 21:56

Сергей, в романе речь шла о Средней Азии.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Сергей » 05 мар 2019, 21:58

Да я читал "Плаху".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6285
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 05 мар 2019, 23:05

Насколько я помню, у Айтматова специально приезжали, чтобы по этому полю побегать. Речь не шла о том, что именно местные там так гоняют.

Кстати, новое слово в русском активно сейчас используется — локалы. Калька с английского. Так говорят, например, об инструкторах сёрфинга. Можно заниматься с таким же как ты приезжим инструктором-соотечественником, а можно взять инструктора-локала.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 05 мар 2019, 23:45

Да, мне тоже помнится, что приезжие.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение fililog » 06 мар 2019, 09:45

Изображение
Хлопок, подсолнухи, колосья пшеницы и ржи и стебли конопли

У Айтматова конопляное поле было диким, в Шуйской долине, туда не так легко добраться, а Сергей описывает сельхозконоплю, безгашишный сорт.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13153
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 06 мар 2019, 11:27

Безгашишный. Похоже на народное ругательство. Точнее, упрёк: "Васька?.. Не... какой-то он мужик безгашишный совсем... Ну его".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение fililog » 06 мар 2019, 11:32

Ну так оно и есть, упрек в «кастрации» (конопли), удалении того, что природой дадено.

Про народное. Пока соседнюю ветку читала, все время одна фраза в голове вертелась:

Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13153
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Е.О. » 07 мар 2019, 21:02

mirage писал(а):Кстати, новое слово в русском активно сейчас используется — локалы. Калька с английского. Так говорят, например, об инструкторах сёрфинга. Можно заниматься с таким же как ты приезжим инструктором-соотечественником, а можно взять инструктора-локала.

Задавал этот вопрос в профильной ветке ("О заимствованиях"), но его там, видимо, не заметили. Повторю здесь:

Локалы или локалы?
(Где ударение?)
Е.О.
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дeтектив

Сообщение maggie » 07 мар 2019, 21:10

Думаю, на первом.
Locals.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 07 мар 2019, 21:55

А я почему-то думаю, что на втором. Но точно не скажешь: английский тут не указ.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59008
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 07 мар 2019, 22:01

Ну да: локAл - локAлы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 07 мар 2019, 22:03

На втором.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5