Двадцать сонетов

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Двадцать сонетов

Сообщение fililog » 07 фев 2019, 10:58

mirage писал(а):Я пока не поняла, adada хотел Марий оскорбить или Бродский в представлении adada?

Поверить в то, что adada не заметил, как Б. трансформируется в б., я не могу.

Б. — б. — бывшая (согласно объяснениям в другой ветке). Это элементарно!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 11164
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двадцать сонетов

Сообщение mirage » 07 фев 2019, 10:59

Думаю, опечатка.

Какое тут может быть мнение?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40674
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Двадцать сонетов

Сообщение Тигра » 07 фев 2019, 11:00

ne znatok писал(а):Казалось бы, Сонеты - они о любви (как любые сонеты). Но...

Я не уверена, что эти сонеты о любви.

Скажу резче: уверена, что не о любви. Точнее — не о любимой. Они, скорее, о себе и об осмыслении своей любви и себя в этой любви, вне этой любви, вне своей среды.

Тут я предпочла бы не забегать вперёд, потому что иду по сонетам подряд. Но и препятствовать скачкам не хочу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Двадцать сонетов

Сообщение Тигра » 07 фев 2019, 11:01

fililog писал(а):(согласно объяснениям в другой ветке)

А ну их, другие ветки.
В этой так хорошо!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Двадцать сонетов

Сообщение mirage » 07 фев 2019, 11:02

fililog писал(а):
mirage писал(а):Я пока не поняла, adada хотел Марий оскорбить или Бродский в представлении adada?

Поверить в то, что adada не заметил, как Б. трансформируется в б., я не могу.

Б. — б. — бывшая (согласно объяснениям в другой ветке). Это элементарно!


Что не отменяет прочих ассоциаций, которые вряд ли нужны в каждой строчке.

Бродский и так не стесняется в выражениях.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40674
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Двадцать сонетов

Сообщение mirage » 07 фев 2019, 11:04

И о любви к себе (вспомним Нарцисса) и жалости к себе.

Бродский часто себя жалеет, как любой поэт.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40674
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Двадцать сонетов

Сообщение fililog » 07 фев 2019, 11:04

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Казалось бы, Сонеты - они о любви (как любые сонеты). Но...

Я не уверена, что эти сонеты о любви.

Скажу резче: уверена, что не о любви. Точнее — не о любимой. Они, скорее, о себе и об осмыслении своей любви и себя в этой любви, вне этой любви, вне своей среды.

Тут я предпочла бы не забегать вперёд, потому что иду по сонетам подряд. Но и препятствовать скачкам не хочу.

О себе, о том, что любовь может довести до безумия. Дойдем до Х сонета, там и «Записки сумасшедшего» вспомним.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 11164
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двадцать сонетов

Сообщение Тигра » 07 фев 2019, 11:05

fililog писал(а):там и «Записки сумасшедшего» вспомним.


(заранее потирает лапы от удовольствия)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Мари (Марианна) Б.

Сообщение adada » 07 фев 2019, 11:06

(Удалю-ка этот пост "на хрен")
Последний раз редактировалось adada 07 фев 2019, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Двадцать сонетов

Сообщение Тигра » 07 фев 2019, 11:10

Да ради бога, коли вам нравится читать "И ты, Мариб, не покладая рук..." или "Не то тебя, скажу тебе, сгубило, Мариб…" — вперёд.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Двадцать сонетов

Сообщение adada » 07 фев 2019, 11:13

(Удалю-ка этот пост "на хрен")
Последний раз редактировалось adada 07 фев 2019, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Двадцать сонетов

Сообщение mirage » 07 фев 2019, 12:38

ОК, adada, б. Не усматриваем в Вашем прочтении.

Но как Вы верно заметили, инициал Б. читается по-другому. Бэ.

Как тут в размер втиснуть Бэ?

А как только Вы это Бэ средуцируете просто до звука б, сразу возникает двусмысленность.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40674
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Двадцать сонетов

Сообщение adada » 07 фев 2019, 13:05

(Удалю-ка этот пост "на хрен")
Последний раз редактировалось adada 07 фев 2019, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Двадцать сонетов

Сообщение Тигра » 07 фев 2019, 13:15

Брошу-ка я эту ветку на хрен.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Двадцать сонетов

Сообщение mirage » 07 фев 2019, 13:42

Я работала и пропустила обострение конфликта, пожалуйста, не надо бросать, Тигра, мне было очень интересно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40674
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Двадцать сонетов

Сообщение adada » 07 фев 2019, 18:17

Меня тут взяли в оборот, но я немного раскрутился и вместо оффтопных постов могу предложить две цитаты из заслуживающих доверия источников.

Валентина Полухина, "Иосиф Бродский глазами современников (кн. 2, 1996-2005)", 2006.
В интервью с Питером Франсом (6.01.2004, Лондон) об его переводах "Двадцати сонетов к Марии Стюарт":
    П.Ф.: ...Надо сказать, что многие сонеты очень трудно понять, и я не думаю, что они стали легче для понимания в его <Бродского> переводе, они остаются сложными.
    В.П.: Русским их понять немного легче, полагаю, потому что они в основном о его отношениях с М. Б. и основаны на фильме. И они также являются маской, прикрытием для написания любовного стихотворения с использованием старой формы."


Эллендея Проффер Тисли (сб. "Бродский среди нас", 2015):
    "...стоит мне раскрыть “Часть речи”, я радуюсь, читая “Двенадцать сонетов к Марии Стюарт”, где поэт начинает с реальной Марии Стюарт, переходит на игравшую ее кинозвезду, в которую он влюбился, и наконец останавливается на живой женщине, Марине, напоминающей ему ту артистку."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Двадцать сонетов

Сообщение mirage » 07 фев 2019, 19:07

Так разве ж кто-то не знает этого?

Просто инициал её туда зачем засовывать? и без него ясно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40674
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Двадцать сонетов

Сообщение adada » 07 фев 2019, 19:47

Ну, инициал я мысленно записывал симпатическими чернилами, коих на форуме, увы, не предлагают.
А знают или нет -- университетов не все видывали -- на доске для порядка полагается записать даже очевидное.
И только благодаря записи и ее наглядности я окончательно пришел к выводу, что Бродский перенес на бумагу лабиринт подсознания своих сонетов, изобразив его в виде изящной стеклянной морской губки, биологическое содержимое которой осталось в СССР, и населив ее симбионтами, королевой и актрисой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7