ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 29 ноя 2018, 08:50

Во-первых, "износ механизма" вполне себе технический термин.
Во-вторых, Карлсон всё же человек, а эпитет "истрепанный" вызывает неверные ассоциации.

Поэт чувствует знааачительно точнее якобы технаря.

**adada** » 29 ноя 2018, 08:53

Нежданная коллизия «изношенный»—«истрепанный» перекликается с классической «век уж»—«жребий». Дело житейское, не находите? ™)

**Тигра** » 29 ноя 2018, 09:09

sns писал(а):Я не читал ни ницш, ни кастанед,
Не мнил себя особенным твореньем.
Я знал, что совершенства в мире нет,
Но свято верил в крыши и варенье.

Ну как не вспомнить:

Если, путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Вот и не надо кастанед, ага.

Кстати, я восставала против Карлсона и по логике этого стихотворения Высоцкого.

**Тигра** » 29 ноя 2018, 09:10

Ой, да, забыла: "ницш" — это очень хорошо.

**sns** » 29 ноя 2018, 23:50

Спасибо всем за комментарии.

Да, было ощущение, что надо убрать излишнюю прямоту в некоторых местах. Но в итоге как сложилось, так сложилось) Насчет пропеллера — всё же его носило живое существо, поэтому "изношенный" как-то ближе, хотя и не совсем логично, наверное. Это что-то вроде одежды)

Тигра, а за что Карлсона не любите?

**ne znatok** » 30 ноя 2018, 00:13

Я тоже не люблю Карлсона. За голос. )

**Krapiva** » 30 ноя 2018, 00:31

**fililog** » 30 ноя 2018, 00:34

Эх, в Швеции его тоже не любят... они нашего мультика не знают.

**Тигра** » 30 ноя 2018, 01:51

sns писал(а):Тигра, а за что Карлсона не любите?

За то, что Малыш из-за него страдает постоянно.
За то, что плохой друг. Мне нравились "Три мушкетёра".
А из детских — Пеппи Длинный Чулок. Она была хороший друг.

**ne znatok** » 30 ноя 2018, 02:22

He помню, чтоб я это в детстве читала. А во взрослом возрасте, когда уже свой ребeнок завелся, она мне скушной казалась, вне мультфильма-то.

У меня к тому времени уже были весьма напряженные отношения с переводной литературой. По этому поводу я все время спорила с ребенком, которому страшно нравились, помню, какие-то переводные с (кажется) чешского "Ежик Ежка и крот Антошка". Мeня прям трясло от того текста.

**Тигра** » 30 ноя 2018, 02:49

Я обе названные книги читала именно в детстве. Книжка про Карлсона мне нравилась, а Карлсон — нет.
А Пеппи мне нравилась очень.

**mirage** » 30 ноя 2018, 11:52

Тигра писал(а):Я обе названные книги читала именно в детстве. Книжка про Карлсона мне нравилась, а Карлсон — нет.
А Пеппи мне нравилась очень.

+1

Только небольшое уточнение. Не то, чтоб он мне прям не нравился, но сейчас, после слов Тигры, я вспомнила, что я огорчалась и обижалась на него вместе с Малышом, думала: ну как же так можно? Но потом и прощала его вместе с Малышом.

Может, это ещё и образ не вполне повзрослевшего (инфантильного) воскресного папы?

**Тигра** » 30 ноя 2018, 12:05

В жизни я всегда прощала и прощаю друзей. А за Малыша имею право не прощать, и не прощаю.
Он же его по-подлому подставляет постоянно!

**ne znatok** » 30 ноя 2018, 12:18

Сейчас подумала: я никогда не воспринимала Карлсона как друга Малыша. Т.е. Малыш считал, что он его друг, но сам Карлсон имел на этот счёт свое мнение. Их представления о дружбе не совпадали.

**Тигра** » 30 ноя 2018, 12:42

Но пользовался этим несовпадением. Говорил про себя, что он Малышов друг. И Малыша же ещё и виноватил всё время тем, что тот якобы недостаточно верный друг!

По мои понятиям — сукин сын.

**adada** » 30 ноя 2018, 12:54

Затрепали с. Карлсына вместе с его, извиняюсь за вольность сравнения, засношенным пропеллером...

**sns** » 30 ноя 2018, 16:43

Да, подставлял, тут не поспоришь. И мне тоже было обидно за Малыша, но потом он выдумывал очередное веселье, и обида забывалась. Помню, как разговаривал со шведкой на эту тему. Она очень удивлялась, что в России любят Карлсона: "Ну он же плохой!"

**maggie** » 30 ноя 2018, 17:23

Я очень любила в детстве Карлсона.
И сейчас к нему хорошо отношусь.
Да, он иногда поступал по-свински, но разве можно его судить как какое-то вполне реальное человеческое существо, особенно, если сам Малыш не очень-то на него обижается, считая Фрекен Брок противной, а не Карлсона.)
К тому же Карлсон ведь не собирается детей в печку сажать, чтобы ими потом питаться, как баба Яга.
А разные его шалости, глупые выходки и эгоистичные свинства можно ему как-нибудь всё-таки простить. ))

**maggie** » 30 ноя 2018, 17:37

В театре кукол, где работала моя сестра, был спектакль "Малыш и Карлсон", и я его много раз видела и кукол до сих пор помню, как живых.
А ещё я видела спектакль с Фрейндлих в роли Малыша. И очень люблю песню, которую она пела в этом спектакле.
Помню куплет оттуда, уже цитированный как-то раз на форуме, по-моему.

Хорошо иметь собаку,
Потому что с нею можно
Чем угодно поделиться,
Всё она поймёт.
Только взрослые считают,
Что собак иметь не надо,
Что собаки громко лают
И разводят блох.

В общем, для меня эта сказка и этот спектакль и фильм наш - это нечто особенное, smth special... тут целый ворох воспоминаний и чувств и эмоций.

Но когда вот эта песничка появилась в исполнении "Поющих гитар"... мдя... лучше бы они этого не пели вообще.))
http://songspro.ru/18/Tolstyy-karlson/t ... llow-River

**psych** » 30 ноя 2018, 17:38

Карлсон не так прост. Благодаря ему Малыш становится настоящим другом, умеющим прощать слабости близкого человека.
И это мой любимый сказочный герой.

**ne znatok** » 30 ноя 2018, 20:17

psych писал(а):Карлсон не так прост. Благодаря ему Малыш становится настоящим другом, умеющим прощать слабости близкого человека.

Согласна с предыдущим оратором. Основная функция Карлсонa не в том, что он друг, во всяком случае, он весьма нетипичный друг - во-первых, колоссальная разница в возрасте, и это постоянно подчeркивается, а главное - он не столько друг, сколько учитель жизни, сама жизнь, тсз. А жизнь может быть несправедлива, груба, но на нее не обижаются.
Жизнь учит, и это очнеь хорошо в книге показано.

**Е.О.** » 30 ноя 2018, 21:14

Тигра писал(а):В жизни я всегда прощала и прощаю друзей. А за Малыша имею право не прощать, и не прощаю.
Он же его по-подлому подставляет постоянно!

Но он же примирил Малыша с фрекен Бок. А по сравнению с этим все остальное -- пустяки, дело житейское. Разве не так?

**Тигра** » 30 ноя 2018, 21:43

Да, что нас не ломает, то делает крепче.
Но это не значит, что я должна любить это, ломающее меня и учащее меня жизни.

Я же сказала: книжку люблю. Всё в ней правильно. Просто Карлсон плохой.

**adada** » 30 ноя 2018, 22:26

Сам-то я в оставшиеся в прошлом сказочные детали не вникал, но если верить известной скандинавистке Л.Ю. Брауде (1927-2011), Карлсон чем-то смахивает на иного нынешнего оппозиционера: он не только наделен известными отрицательными качествами, но и "умен, сообразителен, весел и остроумен, он всегда «за справедливость»... по-своему добр и защищает слабых: издевается над жуликами, которые собираются обобрать простака Оскара..."

Источник: "Сказочники Скандинавии", 1974.

**ne znatok** » 30 ноя 2018, 22:55

Тигра писал(а):Я же сказала: книжку люблю. Всё в ней правильно. Просто Карлсон плохой.

Хороший не смог бы усмирить фрекен Бок, однозначно.
Так что все правильно.

**Тигра** » 30 ноя 2018, 23:03

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Я же сказала: книжку люблю. Всё в ней правильно. Просто Карлсон плохой.

Хороший не смог бы усмирить фрекен Бок, однозначно.
Так что все правильно.

Да, тут необходима некоторая доля безжалостности.

**ne znatok** » 30 ноя 2018, 23:06

То самое добро с кулаками, в буквальном смтысле.

**sns** » 03 авг 2019, 21:25

— Комично, Джованни?
— Божественно, Алигьери.

(Не знал, куда запостить, пусть тут.)

**Тигра** » 03 авг 2019, 21:30

!
Прекрасно.

И вообще приятно вас видеть.

**Тигра** » 03 авг 2019, 21:38

Но вопрос: почему не Данте? Тот по имении, а этот по фамилии?

**sns** » 03 авг 2019, 21:42

Тигра, взаимно.

Да, я думал над этим, но хотелось сохранить ритмический рисунок, близкий к оригиналу.

**Тигра** » 03 авг 2019, 21:45

sns писал(а):Тигра, взаимно.

Да, я думал над этим, но хотелось сохранить ритмический рисунок, близкий к оригиналу.

Ну да. А Дуранте мало кто опознает, и тоже другой ритм.
Вполне достаточное объяснение, спасибо.

**fililog** » 03 авг 2019, 22:27

Хорошо, очень хорошо.

**ne znatok** » 03 авг 2019, 22:44

О, здорово!
Остроумная идея.
Пришлось просветиться в вики, чтоб полностью понять.

**zyablik** » 03 авг 2019, 22:51

sns писал(а):— Комично, Джованни?
— Божественно, Алигьери.

(Не знал, куда запостить, пусть тут.)

sns, без Вашего разрешения перепостила в Курилку, Лингвистический анекдот одной строкой. Чтобы не потерялось. Просто класс.

Кстати, а почему так произошло - Данте закрепился по имени? Большинство, думаю, так и воспринимает, что это фамилия.

Тигра, про Дуранте совсем не поняла, просветите, плиз...

**Тигра** » 03 авг 2019, 23:00

Получил такое имя при крещении.

"Также известно, что Данте был крещён 25 марта 1266 года (в первую страстную субботу) под именем Дуранте" — Вики.

Не знаю, когда он сократил своё имя до такого удачного варианта — Данте. И только для литературной деятельности или и в жизни тоже.

Ну и "Божественная" было добавлено Джованни Боккаччо, у Данте была просто "Комедия".

**Тигра** » 03 авг 2019, 23:03

zyablik писал(а):Кстати, а почему так произошло - Данте закрепился по имени?

А Рафаэль?
А Микеланджело?
А Леонардо?

Много таких.

**fililog** » 03 авг 2019, 23:07

Дуранте — Василий по-нашему, Данте — Вася.

**Тигра** » 03 авг 2019, 23:08

fililog писал(а):Дуранте — Василий по-нашему, Данте — Вася.

По логике должно быть Вилий, а не Вася!

Вспомнилось:
"По-грузински я Вано,
А по-русски Ваня".

**fililog** » 03 авг 2019, 23:13

Тигра, я хотела сказать, что Дуранте полное имя, а Данте уменьшительное. Хотите Вилий, пусть будет Вилий.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме