Облако, озеро, башня

Делимся впечатлениями о прочитанном

Облако, озеро, башня

Сообщение ne znatok » 20 янв 2015, 13:51

В Курилке mirage написала:
mirage писал(а):Что говорит о том, что случай — тяжелый. Я о форуме (для доходчивости).


Я считаю, что есть только один способ избыть заразу - найти рассказ для обсуждения, как мы неоднократно делали в подобных ситуациях, и всегда помогало. Предлагаю всем срочно начать думать на заданную тему - какой выбрать рассказ.

А пока просто хочу напомнить, какие рассказы мы обсуждали - навскидку, что пришло в голову по первому требованию, наверняка народ вспомнит еще - "Благосклонное участие", "Натали" и "Господина из Сан-Франциско" Бунина, "Черного монаха" и "Даму с собачкой" Чехова, "Обиду" и "Лебеду" Набокова, "Смерть в Венеции" Томаса Манна; еще, помню, по предложению Башмака обсуждали переводной рассказ про мост (с неожиданной развязкой)...

Каждый раз страшно спорили и ругались, но было здорово.
Последний раз редактировалось ne znatok 23 янв 2015, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение Хелена » 20 янв 2015, 15:18

Я честно думаю, но пока мысли непродуктивные.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39320
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Найти рассказ

Сообщение maggie » 20 янв 2015, 18:44

ne znatok, в Перепевах/перекличках ты как-то цитировала из короткого рассказа Набокова "Знаки и символы". Вот это:
В этих случаях -- очень редких -- больной воображает, будто все, что происходит вокруг, содержит скрытые намеки на его существо и существование. <...> Облака в звездном небе медленными знаками сообщают друг другу немыслимо доскональные сведения о нем. При наступлении ночи деревья, темно жестикулируя, беседуют на языке глухонемых о его сокровеннейших мыслях.<...> Все сущее -- шифр, и он -- тема всего. Набоков. Знаки и символы


Можно было бы этот рассказ обсудить. Один из моих любимых коротких рассказов вообще.
Но не обязательно этот, конечно. Просто одно из предложений. Плюс, я не смогла бы сходу объяснить вразумительно, почему именно этот расказ. Вообще-то, у меня в последнее время голова часто Кафкой забита...:)

В любом случае, Набоков "Знаки и символы" тут:
http://lib.ru/NABOKOW/signs.txt
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Найти рассказ

Сообщение maggie » 21 янв 2015, 19:32

Или, может, тогда другой рассказ - тоже Набокова...
По-моему, его тут тоже еще не обсуждали.
Я сама начала его вчера только читать. Поэтому не могу пока сказать, понравится ли + подходит ли для обсуждения.

Весна в Фиальте.
http://lib.ru/NABOKOW/rassk16.txt
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 21 янв 2015, 23:06

магги, спасибо за идеи. Я пока еще не начала думать, но вот соберусь с мыслями и начну. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение zyablik » 22 янв 2015, 02:11

... или "Бритву" того же Набокова...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3875
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Найти рассказ

Сообщение zyablik » 22 янв 2015, 02:11

А "Иуду Искариота" не обсуждали?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3875
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Найти рассказ

Сообщение Vera Andreeva » 22 янв 2015, 02:13

Чехов "Пари"?
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Найти рассказ

Сообщение Vera Andreeva » 22 янв 2015, 02:14

"Весна в Фиальте" - очень любила когда-то. Готова поддержать обсуждение
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Найти рассказ

Сообщение Vera Andreeva » 22 янв 2015, 02:45

Вопрос - а фильм "Левиафан" уже обсуждали на форуме? А то я хотела тему открыть, а потом подумала - может, уже есть такая?
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Найти рассказ

Сообщение Тигра » 22 янв 2015, 04:41

Не обсуждали: мало кто пока видел.

Я буду смотреть в мае, когда мне привезут. Не хочу с английскими субтитрами.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 13:19

Сижу сейчас, по наводке магги читаю сборник "Весна в Фиальте" на lib.ru:
Сборник рассказов "Весна в Фиальте"
огл( 41k) [ 55] Весна в Фиальте
огл( 21k) [ 57] Круг
огл( 19k) [ 31] Королек
огл( 11k) [ 53] Тяжелый дым
огл( 15k) [ 31] Памяти Л.И.Шигаева
огл( 20k) [ 44] Посещение музея
огл( 10k) [ 26] Набор
огл( 45k) [ 32] Лик
огл( 49k) [ 39] Истребление тиранов
огл( 12k) [ 32] Василий Шишков
огл( 22k) [ 38] Адмиралтейская игла
огл( 17k) [ 70] Облако, озеро, башня
огл( 26k) [ 45] Уста к устам

Как видно из левой колонки, заглавный рассказ один из самых длинных, можно сказать, почти повесть. Поэтому предлагаю взять чего-нибудь покороче. Мне они все нравятся.

Вот только что прочитала Облако, озеро, башня. Интересный рассказ, очень. С неожиданным концом.

http://lib.ru/NABOKOW/fial12.txt
Последний раз редактировалось ne znatok 22 янв 2015, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 22 янв 2015, 13:25

Помню, как я буквально угорала со смеху над "Адмиралтейской иглой". Очень гендерный рассказ, кстати:), прям в ветку о женской прозе.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 22 янв 2015, 13:30

Кстати, угорать от или со? В словаре арго (а я использовала именно разговорное значение слова "угорать") даны оба варианта. Но я бы предпочла, наверное, от. Хотя вот в сочетании со смехом невольно употребила созвучный предлог.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 13:34

Мне нравится Облако, озеро, башня еще и потому, что там есть загадка.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 22 янв 2015, 13:37

Я — за. Когда-то читала, но пока текста не вижу, не вспомню. Сейчас гляну.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 13:39

Давай, взгляни. Пока я спать не легла. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 22 янв 2015, 13:45

Я в восторге, чтобы не сказать "в восхищении"! Есть определенная искусственность слога, почти всегда присущая Набокову, но я все равно не могу оторвать глаз от этих россыпей.

И как мы до сих пор не сделали вольв на "мы слизь"?!

Поддерживаю всей своей субстанцией.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 13:52

Так, решение принято (не уверена, что демократическим путем). : ((
А когда начинаем?
Последний раз редактировалось ne znatok 22 янв 2015, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 14:01

Пока даю ссылку.

Облако, озеро, башня

Здесь:
http://nabokov.niv.ru/nabokov/rasskaz/o ... ashnya.htm

или здесь:
http://lib.ru/NABOKOW/fial12.txt
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 22 янв 2015, 14:10

Можно завтра. Рассказ короткий.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 14:11

Хорошо, ждем до завтра.
Завтра и поменяю название.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 22 янв 2015, 14:27

Эта, если тебе не терпится, так чего ждать?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 22 янв 2015, 14:36

Я еще даже толком не прочла. Пробежала только. А времени середина ночи.

Мой завтрашний вечер - ваше утро. В самый раз. И еще кто-нибудь прочтет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение mirage » 23 янв 2015, 11:54

СПОЙЛЕР

Да... Дочитала я рассказ, вот где хоррор-то.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 12:05

Интересно, что рассказ, судя по дате, был написан по следам Приглашения на казнь, а не являлся его лабораторий, как я сперва подумала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение Тигра » 23 янв 2015, 12:16

И не удержался даже название там упомянуть!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 12:21

Тигра писал(а):И не удержался даже название там упомянуть!

Ха, "не удержался" по отношению к Набокову это ирония. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение Тигра » 23 янв 2015, 12:24

Кааанешна.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Найти рассказ

Сообщение maggie » 23 янв 2015, 12:26

Я вот это в рассказе не сразу поняла. Пока не перечитала/произнесла внутренне пару раз... Из Тютчева: "Мы слизь. Реченная есть ложь".
Какая, думаю, "слизь". Неужели так у Тютчева? Или опечатка... В общем, честно, не сразу поняла.
Потом-то про вольвастеры сразу подумала. Что вот хорошо бы такой, про "слизь". :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 12:49

Про слизь я сразу поняла, но вот про румяное восклицанье пришлось искать. Думала, это там же - вроде так по контексту, но не нашла ничего похожего, сделала поиск в сети. Так что вот оно:

Разместились в пустом вагончике сугубо-третьего класса, и Василий Иванович, сев в сторонке и положив в рот мятку, тотчас раскрыл томик Тютчева, которого давно собирался перечесть ("Мы слизь. Реченная есть ложь",- и дивное о румяном восклицании)...


Вчера, в мечтах обвороженных,
С последним месяца лучом
На веждах, темно-озаренных,
Ты поздним позабылась сном.

Утихло вкруг тебя молчанье
И тень нахмурилась темней,
И груди ровное дыханье
Струилось в воздухе слышней.

Но сквозь воздушный завес окон
Недолго лился мрак ночной
И твой, взвеваясь, сонный локон
Играл с незримою мечтой.

Вот тихоструйно, тиховейно,
Как ветерком занесено,
Дымно-легко, мглисто-лилейно
Вдруг что-то порхнуло в окно.

Вот невидимкой пробежало
По темно-брезжущим коврам,
Вот, ухватясь за одеяло,
Взбираться стало по краям,-

Вот, словно змейка, извиваясь,
Оно на ложе взобралось,
Вот, словно лента, развеваясь,
Меж пологами развилось...

Вдруг животрепетным сияньем
Коснувшись персей молодых,
Румяным громким восклицаньем
Раскрыло шелк ресниц твоих!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение Тигра » 23 янв 2015, 12:51

maggie писал(а):Я вот это в рассказе не сразу поняла. Пока не перечитала/произнесла внутренне пару раз...

Этим приёмом Набоков виртуозно пользуется в "Аде".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Найти рассказ

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 12:52

Аду не читала, дай пример, плиз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Найти рассказ

Сообщение Тигра » 23 янв 2015, 12:57

ne znatok писал(а):Аду не читала, дай пример, плиз.


Nadezhda, I shall then be back
When the true batch outboys the riot...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Облако, озеро, башня

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 13:00

ПОняла, спасибо
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Облако, озеро, башня

Сообщение maggie » 23 янв 2015, 13:09

Класс какой, Тигра... true batch. :)
Надо мне эти примеры моей билингвальной, нет, даже трилингвальной Аннике показать...

Мне в рассказе с самого начала абсолютно фантазийным всё представилось. Потом, правда, это ощущение, чувство фантазийности рассказа меня предавало, но осталось тем не менее до самого конца.
Нереальность всюду просвечивала, нарушаемая реальностью...
В начале самом, например, вот это:
... когда в конторе общества увеспоездок он попробовал билет свой продать, ему ответили, что для этого необходимо особое разрешение от министерства путей сообщения; когда же он и туда сунулся, то оказалось, что сначала нужно составить сложное прошение у нотариуса на гербовой бумаге, да кроме того раздобыть в полиции так называемое "свидетельство о невыезде из города на летнее время", причем выяснилось, что издержки составят треть стоимости билета, т. е. как раз ту сумму, которую, по истечении нескольких месяцев, он мог надеяться получить.

Ну, пусть и Пруссия, пусть и Берлин, пусть и замороченные орднунгом немцы, пусть и 37-й и уже воздух коричневеет, но... нереально это... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Облако, озеро, башня

Сообщение Тигра » 23 янв 2015, 13:12

"Приглашение на казнь" и тут проглядывает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Облако, озеро, башня

Сообщение maggie » 23 янв 2015, 13:13

ne znatok, спасибо за поиски и ссылку про "румянец".
А то я хотела уже сегодня с утра пораньше решершировать начать.
И вообще, спасибо, что этот рассказ предложила к обсуждению.
Чудо! Мне очень понравился. Даже странно, что я его либо пропустила в своё время, либо напрочь забыла.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Облако, озеро, башня

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 13:22

maggie писал(а):Ну, пусть и Пруссия, пусть и Берлин, пусть и замороченные орднунгом немцы, пусть и 37-й и уже воздух коричневеет, но... нереально это... :)

Еще как нереально.
Один из моих представителей, скромный, кроткий холостяк, прекрасный работник...

Нас с ним всегда поражала эта страшная для души анонимность всех частей пейзажа, невозможность никогда узнать, куда ведет вон та тропинка,- а ведь какая соблазнительная глушь!

По возвращении в Берлин он побывал у меня. Очень изменился. Тихо сел, положив на колени руки. Рассказывал. Повторял без конца, что принужден отказаться от должности, умолял отпустить, говорил, что больше не может, что сил больше нет быть человеком. Я его отпустил, разумеется.

Кто этот Я, его хозяин?

Знаете, я сниму ее на всю жизнь,- будто бы сказал Василий Иванович, как только в нее вошел...

- Я буду жаловаться,- завопил Василий Иванович.- Отдайте мне мой мешок. Я вправе остаться где желаю. Да ведь это какое-то приглашение на казнь,- будто добавил он, когда его подхватили под руки.


"И все-таки его драгоценные, опытные глаза примечали что нужно" - я так понимаю, для хозяина его опытные, все примечавшие глаза были драгоценны, незаменимы.

А почему?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Облако, озеро, башня

Сообщение ne znatok » 23 янв 2015, 13:25

общество увеспоездок - какая острая пародия на советские сокращения!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron