Живопись в поэзии -- 2

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение maggie » 29 сен 2020, 23:27

Мне "напивалось" в том контексте оч нравится.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение Loriel » 29 сен 2020, 23:43

mirage писал(а):Я не собиралась писать пародию на Гумилёва, просто оттолкнулась от его жирафа. Как-то он возник рядом со львом в саванне моего сознания : )

Ну, Вы не же не писали, что лев, например, любит "Доширак", тогда бы действительно была пародия:) (надеюсь, вы не обидитесь на меня за эту маленькую шутку; и до сих пор меня поражают эти кубики "Магги"... что про них написали в стихе, где особенно красный закат и много чего ещё... хотя почему бы и нет), а небольшое прикосновение к гумилёвскому измерению. Это самостоятельное произведение.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4976
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 29 сен 2020, 23:56

Loriel писал(а): Это самостоятельное произведение.


Оно существует независимо от Гумилева, но всё же без картины Магритта его существование бессмысленно : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение adada » 30 сен 2020, 00:18

    Изображение
Шалишь, Магритт!

    Шалишь, мне грит, мир то есть говорит:
    Пора с старшИм на мире замиряться.
    А я в ответ: мол, не хочу мараться...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44361
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение Loriel » 30 сен 2020, 00:23

.
mirage писал(а):без картины Магритта его существование бессмысленно : ).

Хотя я его читала и без картины (специально). Так оно очень загадочно:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4976
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 30 сен 2020, 09:05

mirage писал(а):но всё же без картины Магритта его существование бессмысленно : ).

Может, стоит добавить картину в тот пост? Чтобы соединить? ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 09:28

Да, добавлю сейчас, просто у меня пиетет перед Магриттом. Я готова защищать свои фантазии, но уж так прямо навязывать их Магритту (размещать одним постом с картиной) постеснялась. Но поскольку у нас здесь не музей, рискну : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 30 сен 2020, 09:33

Это же ветка о том, как поэт, вы в том числе, увидел картину художника. Ваш взгляд. Мне кажется, что правильно рядом поставить. Спасибо!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 30 сен 2020, 09:41

mirage, а про сказку, которая зимой закончится, вам мое «сказка мертва» навеяло? ;) Мне почему-то так хочется думать.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 09:41

О, с картиной совсем другое дело, все сразу проявилось и подчеркнулось.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 09:44

Да, конечно, fililog, именно Ваши слова. Я стихотворение написала вечером, как раз открыла форум, прочла Ваш пост и стала сочинять.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 09:51

Если Жоржет была рыжая, то лев — это точно она.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 09:53

Изображение

С ума сойти! Даже выражения лиц у них со львом одинаковые!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 09:55

Действительно, рыжая! )
------------------
mirage, а ты не планируешь немного доработать стихотворение?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 30 сен 2020, 09:57

Вот когда пожалеешь, что Well-wisher редко заходит. У него очень интересный взгляд на казалось бы знакомые вещи, наверняка увидел бы в этой картине что-нибудь свое, что другими осталось незамеченным.

mirage, здорово, что вечер оказался плодотворным. Как стихотворительны в России вечера...

maggie, спасибо за интересную статью, еще один штрих к картине.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 10:01

ne znatok, первая строка слишком длинная? Это да. Но она мне нравится больше всего, так что тогда надо либо оставить только её одну (что было бы правильно, наверное, потому что в ней, в принципе, уже всё сказано), либо переписать все остальное (подумаю над этим).
Ну, про немудрёность рифм я уже сама написала.

Готова услышать остальные замечания, буду благодарна.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 10:12

mirage, мне все очнеь нравится, кроме двух последних строк. Простоваты на фоне остального.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 12:24

Правда? Надо же, а мне они как раз казались удачными.
Сейчас расскажу.
Лев спокоен и безучастен, он уже не здесь.
Человек отвернулся, но видно, что он страдает. И хотя на картине он со львом внешне никак не общается, внутренне он всё время к нему обращается, говорит с ним, вспоминает о былом счастье (любви). Когда я сочиняла стих, мне эта их ситуация напомнила песню Леонидова «Привет!»

Привет! Сегодня дождь и скверно,
А мы не виделись, наверно, сто лет.
Тебе в метро? Скажи на милость,
А ты совсем не изменилась, нет-нет.
Привет! А жить ты будешь долго,
Я вспоминал тебя вот только в обед.
Прости, конечно же, нелепо
Кричать тебе на весь троллейбус "Привет! "

Привет! Дождливо этим летом,
А, впрочем, стоит ли об этом? Ведь нет...
Тогда о чем? О снах, о книгах?
И черт меня попутал крикнуть "Привет! "
Как жизнь? Не то, чтоб очень гладко,
Но, в общем, знаешь, все в порядке, без бед.
Дела отлично, как обычно.
А с "личным"? Ну, вот только с "личным" - привет...


Привет! А дождь все не проходит,
А я с утра не по погоде одет.
Должно быть, я уже простужен,
Да Бог с ним! Слушай, мне твой нужен совет.
В конце концов, мне дела нету,
Решишь ли ты, что я с "приветом" иль нет,
Но, может, черт возьми, нам снова...
Выходишь здесь? Ну, будь здорова...
Привет!

Т.е. она уже освободилась, она вне, а он всё ещё цепляется. И в этом есть что-то жалкое и невыразимо печальное.
Вот это вот «а я с утра не по погоде одет». Всё изменилось, лето кончилось, а он никак не может это принять.
Мне на картине очень нравится то, что у него именно крылатый фрак, и хотелось как-то подчеркнуть, что крылья не просто у него растут, они являются частью одежды.

И ещё один момент, хотелось передать, как он осекается. Он начал вспоминать, вот он уже парит с нею вместе, и тут — бац!, видит её равнодушную спину, и сразу путается, смущается, падает вниз. Отсюда это убогое бормотание, досада на себя. Всё это он не произносит вслух, конечно. Снаружи маска.

Ну и поскольку параллельно у меня возникла ассоциация с Ахматовой и Гумилевым (который из-за её отказов совершил аж три попытки самоубийства), мне вспомнилась концовка «и сказал мне: «Не стой на ветру», которое так контрастирует со всем остальным её стихотворением. Мне, конечно, до Ахматовой и близко не дотянуться, но вот хотелось в этих двух последних строках дать именно контраст со всем остальным.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 30 сен 2020, 17:37

Что касается Магритта, то он часто черпал вдохновение для картин из литературы. Вот его "Великанша" навеяна стихами Бодлера. И это уже "Поэзия в живописи".

Изображение

В те дни, когда цвела Природа красотой,
Чудовищных детей в восторгах зачиная, —
Я б жить хотел у ног гигантши молодой,
Как кот изнеженный, ярма забот не зная;

Следить, как, ужасы в забаву превратив,
Растет она душой и зреет мощным станом;
Угадывать страстей бунтующих порыв
В глазах, увлаженных всплывающим туманом.

Величьем форм ее я услаждал бы взор,
По склонам ползал бы ее колен огромных.
И в час, когда бы зной, пора желаний томных,

Ее, усталую, по полю распростер,
В тени ее грудей дремал бы я небрежно,
Как у подошвы гор поселок безмятежный.

Перевод П. Якубовича-Мельшина, 1909

(Это стихотворение многие переводили, Антокольского я в сети не нашла, да в основном переводы Эллиса или Бальмонта в открытом доступе, но мне все ж этот, ранний, больше нравится. Кстати, название переводили и "Великанша", и "Гигантша", а вот Шершеневич в 2019 году уже как "Гигантка" перевел.)


Понятно, что Магритт не делал точную картинку, а переосмысливал литературное произведение, видел его своим взглядом. И каждый может видеть эти стихи по-другому. Как и воспринимать по-другому картины художника. Тем более что у Великанши явно лицо и фигура Жоржетты.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 19:05

Меня удивило некое подобие глазка на двери на лилипутском уровне. Но на других репродукциях этой картины его нет.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 19:54

mirage, по поводу двух последних строк. После монументальных образов двух первых строф - грезить о родине, прекрасное грозное тело нам было дано, могучие простертые крылья, душа, после замечательно неспешного метра - это чисто разговорное "знаю-знаю", также разговорное и семейно-раздражительное "смертельно тебе надоел", рифма надоел-надел - всё это снижает напряжение, сводит экзистенциальный конфликт к приземленно-бытовому, незначительному.

ihmo, понятное дело.

И к сказке, которая кончится зимой, а мы этого не понимали и даже не задумывались, у меня тоже есть некторые претензии. Для Леонидова это окей, для тебя - нет, y него все такое... необязательное, а у тебя традиции руссской классики, что тебе Леонидов, вспомни Тютчева. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 20:34

Ладно, напишу ещё возвышенную вариацию : ))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 20:46

Давай. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Вариация

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 21:52

Изображение

Ex-Sphinx
рене магриттBeati possidentes

Сегодня закат был особенно желтым. Печальный закат.
Стою и не чувствую тела, и крылья висят.
А ты, отвернувшись, о родине грезишь своей.
И нет тебе дела до маленьких жалких людей.

Послушай, а помнишь, как раньше мы были одно,
Прекрасное грозное тело нам было дано,
Над ним два могучих и смелых простерты крыла...
И наша душа в этом теле когда-то жила.

Тогда мы любили, тогда мы летали с тобой...
Но эрос угас, и распался союз неземной.
Твой взгляд безразличен, опущены крылья мои..
Печальный закат догорает цветами Аи.



Тютчев не Тютчев, но Блок поспособствовал : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 30 сен 2020, 22:06

К Аи я больше не способен;
Aи любовнице подобен
Блестящей, ветреной, живой,
И своенравной, и пустой...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 22:11

Ну, ладно, Блок так Блок. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 22:12

И всё-таки в первом варианте больше неподдельной боли, мне кажется. Во втором у меня так не получилось, буду думать ещё : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 23:05

Во втором у тебя несерьезность и двусмысленность.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 23:20

Ну, это-то как раз и Магритту свойственно. Правда всё же не в этой картине. Хотя... экс-жена-Лев и муж — больная ласточка из Дюймовочки... Помните, мы как-то обсуждали Андерсена, Ласточка же Он у него, любимейшая сказка фрейдистов. Бодлер со своими типичными эротическими фантаЗмиями просто отдыхает : ).

Хех, я-то просто хотела написать « фантазиями», но умница-айфон Всунул туда фантазмы и змиев! Соавтор прямо-таки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 23:34

mirage писал(а):Хех, я-то просто хотела написать « фантазиями», но умница-айфон...

Смартфон! )
Прикосновением руки правой Марфуша умную машину свою оживила:
– Здравствуй, Умница!
Загорается голубой пузырь ответно, подмигивает:
– Здравствуй, Марфуша!
Стучит Марфуша по клаве, входит в интерда.

Щекочет дед Марфушу бородой своей:
– А ну, егоза, спроси свою Умницу, сколько кирпичей в Стене не хватает?
Спрашивает Марфуша. Отвечает Умница голосом послушным:
– Для завершения Великой Русской Стены осталось положить 62 876 543 кирпича...

Сорокин Сахарный Кремль
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 23:40

( поступаясь) наврала я, это был айпад про. Сама не сообразила, что в руке держала. Смартфон пока до змиев с фантазёрами не дорос.

Сорокин жжот.

И «умница» и «интерда».
сплошная русская стена.

Надо мою ветку про суверенный рунет в «интерда» переименовать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 23:41

Не, ты посмотри, поступаясь вместо потупясь и фантазёры вместо фантазмов. Перехвалила.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение ne znatok » 30 сен 2020, 23:45

mirage писал(а):Сорокин жжот.

И «умница» и «интерда».
сплошная русская стена.

Надо мою ветку про суверенный рунет в «интерда» переименовать.

He читала Сахарный Кремль?!
Почитай. Провидец. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Компенсация

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 23:53

Возвращаясь в русло темы:

Бодлер
Надпись для картины Эдуарда Мане

Среди всех прелестей, что всюду видит глаз,
Мои желания колеблются упорно,
Но LOLA DE VALENCE, играя как алмаз,
Слила магически луч розовый и черный.

Изображение

Надо бы проверить оригинал. Я вижу луч Алой розы, а не розовый луч.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 30 сен 2020, 23:58

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Сорокин жжот.

И «умница» и «интерда».
сплошная русская стена.

Надо мою ветку про суверенный рунет в «интерда» переименовать.

He читала Сахарный Кремль?!
Почитай. Провидец. (

Да, я помню, как ты читала и «смаковала» (не люблю это слово, но тут из-за названия оно подходит) этот « Сахарный Кремль». Но я в своё время очень долго отходила от « Голубого сала» : ). Жутковато мне. Вся книга хороша? Или россыпь жемчугов, но сюжет провисает?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23


Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение mirage » 01 окт 2020, 00:03

Точно. Я пропустила тогда. А сегодня вот начала перечитывать Бодлера после того, как Вы вспомнили « Великаншу», и уперлась в отсутствие розовых лучей на картине Мане : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 01 окт 2020, 00:21

mirage писал(а):Точно. Я пропустила тогда. А сегодня вот начала перечитывать Бодлера после того, как Вы вспомнили « Великаншу», и уперлась в отсутствие розовых лучей на картине Мане : ).

Лучей на картине?

Среди стольких красавиц, доступных исканьям,
Колебания в сердце возможны, друзья.
Но в Лола де Валанс не увидеть нельзя
Чар сокровища с розово-черным мерцаньем.

Сокровище с чёрными глазами и розовыми губами. Так лучше?

P.S. Бодлер в издании стихов 1866 года дал пояснении: «поэт просто-напросто хотел сказать, что красота сумрачная и шаловливая наводит на мысль и о "розовом" и о "черном" одновременно».

Lola de Valence

Entre tant de beautés que partout on peut voir,
Je contemple bien, amis, que le désir balance;
Mais on voit scintiller en Lola de Valence
Le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Живопись в поэзии -- 2

Сообщение fililog » 01 окт 2020, 11:47

Мане... Коровин «У балкона. Испанки Леонора и Ампара»

Изображение

Написана в Валенсии. Конечно, под влиянием Гойи («Махи на балконе»). Мане потом уже свой «Балкон» напишет.
Посмотрите на испанок: так ли они красивы? Но глаза горят. А уж стоит им начать танцевать...

Лучи розовые не заметили, говорите... Сравните «Лолу» с «Уличной певицей» того же Мане, написанной чуть позже.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Живописец и поэт

Сообщение fililog » 01 окт 2020, 12:50

Раз вспомнила Испанию, как не вспомнить Бальмонта.

Изображение
(Выбрала не самую мрачную картину)

РИБЕЙРА[1]


Ты не был знаком с ароматом
Кругом расцветавших цветов.
Жестокий и мрачный анатом,
Ты жаждал разъятья основ.

Поняв убедительность муки,
Её затаил ты в крови,
Любя искажённые руки,
Как любят лобзанья в любви.

Ты выразил ужас неволи,
И бросил в беззвёздный предел
Кошмары, исполненных боли,
Тобою разорванных тел.

Сказав нам, что ужасы пыток
В созданьях мечты хороши,
Ты ярко явил нам избыток
И бешенство мощной души.

И тьмою, как чарой владея,
Ты мрак приобщил к красоте,
Ты — брат своего Прометея,
Который всегда в темноте.


Хосе де Рибера — испанский живописец и гравёр, его излюбленные сюжеты — драматические сцены мученичества, в которых сила духа побеждает страдание. (прим. к изданию 1980 года)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50