Классовый враг

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 22:44

Я это называю классовым. Возможно, это не соответствует точному словарному определению, но думаю, вполне понятно, что имеется в виду.

вдогон

Слово связано с существованием классового общества; насколько мне известно, вопрос о том, существуют ли сейчас классы, дискутируется (не мной, понятное дело, это не моя область интересов) . Но я, повторяю, не употребляю это слово (здесь и вообще) в строгом научном смысле.
Последний раз редактировалось ne znatok 04 фев 2014, 23:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение maggie » 04 фев 2014, 23:02

ne znatok писал(а):А у Мартынова - классовое?
ne znatok писал(а):Я это называю классовым.

То есть, твой вопрос в стартере был риторическим + не к словарям? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 23:06

Нет, он не был риторическим, но к словарям он не имеет отношения.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 23:15

Постсоветское общество еще какое-то время будет пребывать в настороженности, в напряжении, ходить на цырлах. И состояние это будет присуще в первую очередь людям, сколотившим состояния.

И гайки оно будет закручивать в опаске, и детей учить в школах не столько разумному, доброму вечному и готовить к трудовой жизни, сколько формировать из них электоральную массу, крайне необходимую для функционирования демократических драйверов правления.
Тогда как на Западе бояться уже почти перестали, перестали понимать и тех, кто объективно еще бояться должен.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42621
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 05 фев 2014, 01:15

adada писал(а):Постсоветское общество еще какое-то время будет пребывать в настороженности, в напряжении, ходить на цырлах. И состояние это будет присуще в первую очередь людям, сколотившим состояния.

Я не поняла посыл этого заявления в отношении стихотворения Мартынова, честно говоря.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 05 фев 2014, 01:19

ne znatok писал(а):
adada писал(а):Постсоветское общество еще какое-то время будет пребывать в настороженности, в напряжении, ходить на цырлах.
Я не поняла посыл этого заявления в отношении стихотворения Мартынова, честно говоря.


Да, согласен с Вами. Я писал это сообщение впопыхах, по пути к духовке, возможно, отвечая каким-то мыслям, навеянным другими темами. :)
Поди теперь, разыщи его место в строю, если строй выполнил команду "Вольно! Разойдись!"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42621
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 18 фев 2014, 12:37

Думаю, если где и место для этого стихотворения, то здесь.

Неоднозначно любимый мной Ярослав Смеляков. : )

ЖИДОВКА

Прокламация, забастовка,
Пересылки огромной страны.
В девятнадцатом стала жидовка
Комиссаром гражданской войны.

Ни стирать, ни рожать не умела,
Никакая не мать, не жена.
Лишь одной революции дело
Понимала и знала она.

Только мысли, подобные стали,
Пронизали ее бытие.
Все враги перед ней трепетали,
И свои опасались ее.

Неопрятна, как истинный гений,
И бледна, как пророк взаперти...
Никому никаких снисхождений
От нее никогда не найти.

Брызжет кляксой чекистская ручка,
Светит месяц в морозном окне,
И молчит огнестрельная штучка
На оттянутом сбоку ремне.

Но по-своему движутся годы,
Возникают базар и уют,
И тебе настоящего хода
Ни вверху, ни внизу не дают.

Время все-таки вносит поправки,
И тебя еще в твой наркомат
Из почетной, но долгой отставки
С уважением вдруг возвратят.

В неподкупном своем кабинете,
В неприкаянной келье своей
Простодушно, как малые дети,
Ты допрашивать станешь людей.

И начальники нового духа,
Веселясь и по-свойски грубя,
Безнадежно отсталой старухой,
Наконец, посчитают тебя!

Все мы стоим того, что мы стоим,
Будет справлен по-скорому суд,
И тебя самоё под конвоем
Неизвестно куда повезут.

Никакой самой малой поблажки –
Одинаков железный режим.
Проститутки, торговки, монашки
Окружением станут твоим.

Ничему не сдаваясь, однако, –
Ни письма, ни посылочки нет, –
В полутемных и низких бараках
Проведешь ты четырнадцать лет.

И старухе, уже востролицей,
Сохранившей свой яростный взгляд,
В подобревшее лоно столицы,
Наконец, возвратиться велят...

В том районе, просторном и новом,
Получив, как писатель, жилье,
В отделении нашем почтовом
Я стою за спиной у нее.

И смотрю, удивляясь не слишком –
Впечатленьями жизнь не бедна –
Как свою пенсионную книжку
Сквозь окошко толкает она.

февраль 1963, Переделкино
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 12:41

Я не очень поняла, при чем в этом стихотворении национальность героини.
Для рифмы?

А купеческая дочка, гимназистка Ольга Вячеславовна Зотова?.. Она точно не была еврейкой.
Да и Комиссар Вавилова...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 18 фев 2014, 12:44

Хелена, ты доказываешь, что не все комиссарки были еврейками? Так это и так очевидно.
Эти стихи — про еврейку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 12:45

Вот я и спрашиваю - почему именно про национальность?
Это как-то усугубляет - или наоборот, смягчает ситуацию?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 18 фев 2014, 12:46

Хелена писал(а):Вот я и спрашиваю - почему именно про национальность?
Это как-то усугубляет - или наоборот, смягчает ситуацию?

Которую из ситуаций? Тут описаны несколько.
Описана судьба.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 12:49

Судьба достаточно общая. Участник(ца) Гражданской войны, служба в ЧК, потом в НКВД, потом заключение и/или ссылка. Потом - простили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 12:59

Ни стирать, ни рожать не умела,
Никакая не мать, не жена.
Лишь одной революции дело
Понимала и знала она.


Мне кажется, в этом ключ.

Я бы сказала, что женщины этого народа достаточно резко распадаются на два типа. Я бы не сказала, что эти полюсы так ярко проявляются в других нациях.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 18 фев 2014, 13:01

Хелена писал(а):Вот я и спрашиваю - почему именно про национальность?

Что значит почему? У героини есть национальность. Так почему поэт должен обходить ее стороной?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 13:14

Поскольку пауза несколько затянулась, на всякий случай уточню. Речь, конечно, не о пошлом делении на жидовок и евреек, а о делении на пассионарий без кола и двора (условно) и еврейских мам.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 13:18

mirage, спасибо. Скорее всего, ты права.

Я просто не подумала о таком делении.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 16:17

Тут вот с мест отдельные читатели радикальной прессы подсказывают, что некоторые видели у Смелякова другое противопоставление, но того же отрывка:

Две женщины. Одна - русская работница (“прямые черты делегаток, молчащие лица труда”), все умеющая мать и жена, обутая в мужские ботинки, одетая в армейское белье, - и другая - профессиональная революционерка, фанатичная чекистка в кожанке с револьвером на боку, не умеющая “ни стирать, ни рожать”, а только допрашивать и расстреливать… Два враждебных друг другу лика одной революции… Какой из них был Смелякову дороже и роднее - говорить излишне. После смерти Смелякова это, одно из лучших его стихотворений, по воле составителей и издателей не вошло даже в самую полную его книгу - однотомник, изданный в 1979 году “Большой библиотекой поэта”. Настолько оно было страшным своей истерической правдой так называемым “детям ХХ съезда партии”.


Из статьи Куняева "Терновый венец"
http://www.litmir.net/br/?b=94793&p=43

Куняев, конечно, своей тенденциозностью известен широко.

Ну и начало, конечно, смущало многих.

В пору перестройки вокруг стихов Смелякова вспыхнула дискуссия. Журнал «Новый мир» поместил несколько неопубликованных ранее стихотворений поэта. Одному из них дали название «Курсистка». В «новомирской» редакции это стихотворение начиналось так: «Казематы жандармского сыска,/пересылки огромной страны./В девятнадцатом стала курсистка/комиссаркой гражданской войны». Но знатокам-то было известно, что у Смелякова это стихотворение называлось совсем по-другому.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 16:43

Для меня бесспорным является то, что у тотального большинства курсисток мотивации так служить делу революции было гораздо меньше, чем у жидовок. Оставлю то слово, что использует Смеляков. Если тебя зовут именно так, желая унизить, то ты гораздо легче сможешь потом расстреливать и беззаветно служить идее "кто был ничем, тот станет всем". Или идее равенства (в смягченном варианте).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 16:54

Поясню, чем меня это стихотворение, скажем, удивило.

Как принято говорить, что у преступлений нет национальности (другое дело, что с этим можно спорить), так и вынесенная в заголовок, подчеркнутая национальность комиссара меня несколько смущает.
Что, комиссары (да и вообще наиболее рьяные участники) Гражданской стали таковыми исключительно по национальному признаку? То есть все ли евреи стали комиссарами - и все ли комиссары были евреями.
И важно ли было, кем по национальности были палачи?
Ну и еще одно... Я еще со времен чтения "Голубой чашки", где впервые увидела слово "жидовка", запомнила: слово это ругательное. :)
Ну как сказать... я еще, помнится, на синем форуме распиналась, что не было у нас антисемитизма на уровне общения. Что мы не задумывались о национальностях внутри нашей ребячьей компании. Поэтому мне простительно, что вот только из книги и узнала.

Ну и, безусловно, наложились сегодняшние впечатления. Я тут не то услышала от звонивших на радио, не то прочитала где-то в каментах, что евреи разрушили наше государство дважды: один раз в 1917 году, второй - в 1991-м. С логикой, правда, плоховато: государства-то были взаимоисключающие. Так что разрушители в 1991 уж явно не были идентичны разрушителям из 1917-го.
Короче, от Смелякова не ожидала.
Ведь его лирический герой явно не на стороне комиссара.
Последний раз редактировалось Хелена 18 фев 2014, 16:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 16:55

mirage писал(а):Если тебя зовут именно так, желая унизить, то ты гораздо легче сможешь потом расстреливать и беззаветно служить идее "кто был ничем, тот станет всем".


Да, полагаю, ты права. И частично ответила на мои вопросы - про "по национальному признаку".
Но я не нахожу оправдания в стихах. Скорее, обвинение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 17:46

Надо сказать, что еврейкам не удавалось как-то угодить Смелякову.

Ни революционным, ни обуржуазившимся:).

ЛЮБКА

Посредине лета
высыхают губы.
Отойдем в сторонку,
сядем на диван.
Вспомним, погорюем,
сядем, моя Люба,
Сядем посмеемся,
Любка Фейгельман!

Гражданин Вертинский
вертится спокойно.
девочки танцуют
английский фокстрот.
Я не понимаю,
что это такое,
как это такое
за сердце берет?

Я хочу смеяться
над его искусством,
я могу заплакать
над его тоской.
Ты мне не расскажешь,
отчего нам грустно,
почему нам, Любка,
весело с тобой?

Только мне обидно
за своих поэтов.
Я своих поэтов
знаю наизусть.
Как же это вышло,
что июньским летом
слушают ребята
импортную грусть?

Вспомним, дорогая,
осень или зиму,
синие вагоны,
ветер в сентябре,
как мы целовались,
проезжая мимо,
что мы говорили
на твоем дворе.

Затоскуем, вспомним
пушкинские травы,
дачную платформу,
пятизвездный лед,
как мы целовались
у твоей заставы,
рядом с телеграфом
около ворот.

Как я от райкома
ехал к лесорубам.
И на третьей полке,
занавесив свет:
"Здравствуй, моя Любка",
"До свиданья, Люба!"-
подпевал ночами
пасмурный сосед.

И в кафе на Трубной
золотые трубы,-
только мы входили,-
обращались к нам:
"Здравствуйте,
пожалуйста,
заходите, Люба!
Оставайтесь с нами,
Любка Фейгельман!"

Или ты забыла
кресло бельэтажа,
оперу "Русалка",
пьесу "Ревизор",
гладкие дорожки
сада "Эрмитажа",
долгий несерьезный
тихий разговор?

Ночи до рассвета,
до моих трамваев?
Что это случилось?
Как это поймешь?
Почему сегодня
ты стоишь другая?
Почему с другими
ходишь и поешь?

Мне передавали,
что ты загуляла -
лаковые туфли,
брошка, перманент.
Что с тобой гуляет
розовый, бывалый,
двадцатитрехлетний
транспортный студент.

Я еще не видел,
чтоб ты так ходила -
в кенгуровой шляпе,
в кофте голубой.
Чтоб ты провалилась,
если всё забыла,
если ты смеешься
нынче надо мной!

Вспомни, как с тобою
выбрали обои,
меховую шубу,
кожаный диван.
До свиданья, Люба!
До свиданья, что ли?
Всё ты потопила,
Любка Фейгельман.

Я уеду лучше,
поступлю учиться,
выправлю костюмы,
буду кофий пить.
На другой девчонке
я могу жениться,
только ту девчонку
так мне не любить.

Только с той девчонкой
я не буду прежним.
Отошли вагоны,
отцвела трава.
Что ж ты обманула
все мои надежды,
что ж ты осмеяла
лучшие слова?

Стираная юбка,
глаженая юбка,
шелковая юбка
нас ввела в обман.

До свиданья, Любка,
до свиданья, Любка!
Слышишь?
До свиданья,
Любка Фейгельман!
1934 год

Это стихотворение сделало Смелякова знаменитым. Из стиха даже песню сделали. В некоторых источниках указано, что стихотворение было написано в 1933 году.

А еще летом 1934-го в «Правде», «Известиях» и «Литгазете» была опубликована статья М. Горького «Литературные забавы». Там были такие слова: «На характеристике молодого поэта Яр. Смелякова все более и более отражаются личные качества Павла Васильева. Нет ничего грязнее этого осколка буржуазно-литературной богемы. Политически (это не ново знающим творчество Павла Васильева) это враг».

После этой статьи Васильев, Корнилов и Смеляков подверглись травле и репрессиям. Смелякова приговорили к трем годам исправительно-трудовых лагерей «за участие в контрреволюционной группе».

Немного о Васильеве, раз уж он так влиял на Смелякова, по мнению Горького:
В 1930—1932 гг. стихи Васильева печатались в «Известиях», «Литературной газете», «Новом мире», «Красной нови», «Земле советской», «Пролетарском авангарде», «Женском журнале», «Огоньке» и других периодических изданиях. Признание поэтического таланта сопровождалось постоянными оговорками о чуждости Васильева новому строю, яркая личность поэта стала обрастать окололитературными сплетнями, как было в своё время с Сергеем Есениным.

Весной 1932 г. арестован, вместе с Н. Ановым, Е. Забелиным, С. Марковым, Л. Мартыновым и Л. Черноморцевым, по обвинению в принадлежности к контрреволюционной группировке литераторов — дело т. н. «Сибирской бригады», — однако осуждён не был.

В 1934 г. статья М. Горького «О литературных забавах»[3] положила начало кампании травли Васильева: его обвиняли в пьянстве, хулиганстве, нарушении паспортного режима, антисемитизме, белогвардейщине и защите кулачества. В январе 1935 г. исключён из Союза писателей, в июле арестован и осуждён за «злостное хулиганство»; срок отбывал в Рязанской тюрьме. Освобождён весной 1936 г.

В 1936 г. на экраны СССР вышел фильм «Партийный билет», в котором Васильев стал прообразом главного героя — «шпиона», «диверсанта» и «врага народа».

В феврале 1937 г. арестован в третий раз, 15 июля приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу по обвинению в принадлежности к «террористической группе», якобы готовившей покушение на Сталина. Расстрелян в Лефортовской тюрьме 16 июля 1937. Похоронен в общей могиле «невостребованных прахов» на новом кладбище Донского монастыря в Москве.

В 1956 году посмертно реабилитирован. Заново разгорелись споры о его политической позиции, в ходе которых поэта защищал C. Залыгин


Борис Пастернак о Васильеве писал:

«…Павел Васильев производил на меня впечатление приблизительно того же порядка, как… Есенин и Маяковский. Он был сравним с ними, в особенности с Есениным, творческой выразительностью и силой своего дара, и безмерно много обещал, потому что в отличие от трагической взвинченности, внутренне укоротившей жизнь последних, с холодным спокойствием владел и распоряжался своими природными задатками. У него было то яркое, стремительное и счастливое воображение, без которого не бывает большой поэзии и примеров которого в такой мере я уже больше не встречал ни у кого…» «Прочёл «Кулаков». Давно не читал ничего равного по яркости и силе, что за восхищенье!»

В сети много инфы о Васильеве, много его стихов. Я пока своего мнения о нем не составила.

Смеляков о себе и своих друзьях -- Васильеве и Корнилове написал так:

Мы шли втроем с рогатиной на слово

и вместе слезли с тройки удалой,

три мальчика, три козыря бубновых,

три витязя бильярда и пивной.

Считается, что Горький только начал. А угробил эту тройку Лев Мехлис, который был в ту пору заведующим Отделом печати ЦК ВКП(б), одновременно членом редколлегии "Правды". В 1937—1940 начальником Главного политического управления РККА.

Мехлиса называют и демоном, и инквизитором. У него интересная биография. Почитайте.

Вот несколько характеристик:

По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е. И. Смирнова, в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин «начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слёзы»:

Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела? Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит.[4]

По воспоминаниям Н. С. Хрущёва: «Это был воистину честнейший человек, но кое в чём сумасшедший, что выражалось в его мании везде видеть врагов и вредителей.»

Поэт, писатель, публицист и журналист Ф. И. Чуев приводит разговор, который состоялся между Сталиным и писателями Фадеевым и Макарьевым о главном редакторе «Правды» Мехлисе. Сталин на жалобы писателей несколько раз повторил: «Это страшный человек, Мехлис. Просите о чём угодно, но с ним я ничего не могу сделать».


Клубок.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 18 фев 2014, 22:00

Настоящих врагов нового строя было, уверен, довольно мало, гораздо меньше, чем совокупная гипертрофированная мощь государственного репрессивного аппарата.

Гораздо больше в народе было (если ориентироваться и на нынешний опыт социального противостояния на постсоветских территориях) людей поверхностных. Хотя и умных, но поверхностных, которые не понимали, что и после официального прекращения гражданской войны она психологически долго еще не прекращается, что кровь играть будет еще долго даже у северного народа.

После завершения кровопролития следовало бы всем поприжаться и поужаться в своих идейных амбициях, посвятить себя немногословному труду, отложить духовные метания на потом, на удел следующего поколения. Так ведь нет, "к словесности влечение" многие сдержать так и не смогли, на что возникала закономерная административная реакция государства, превращающаяся по законам того же жанра в реакцию политическую.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42621
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 18 фев 2014, 22:04

Хелена писал(а):Поясню, чем меня это стихотворение, скажем, удивило.

Как принято говорить, что у преступлений нет национальности (другое дело, что с этим можно спорить), так и вынесенная в заголовок, подчеркнутая национальность комиссара меня несколько смущает.
Что, комиссары (да и вообще наиболее рьяные участники) Гражданской стали таковыми исключительно по национальному признаку? То есть все ли евреи стали комиссарами - и все ли комиссары были евреями.
И важно ли было, кем по национальности были палачи?
Ну и еще одно... Я еще со времен чтения "Голубой чашки", где впервые увидела слово "жидовка", запомнила: слово это ругательное. :)

Национальность у комиссара была. И ей эту национальность страна не забывала ей припомнить в разных формах, в том числе и этим словом.
А про исключительность тут у автора никакой и речи нет. Откуда ты тут берёшь такую мысль?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 19 фев 2014, 10:28

Тигра писал(а):Откуда ты тут берёшь такую мысль?

Да вот оттуда:

И ей эту национальность страна не забывала ей припомнить в разных формах, в том числе и этим словом.


Это к тому, что, видно, я совсем плохо представляла себя Смелякова.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 19 фев 2014, 11:03

Нет, ты не на то отвечаешь. Вопрос был такой: откуда ты взяла, что в стихотворении есть идея о том, что комиссарами были исключительно евреи?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 19 фев 2014, 11:10

В стихотворении как раз нет. С чего ты взяла, что я ее вижу?

Я недоумеваю, зачем Смелякову нужно было исключительно подчеркнуть национальность, вынеся ее в заголовок.

Вон mirage высказала даже два предположения. У тебя - еще одно.

Скажем, у mirage они более лестные для Смелякова. У тебя - как раз то, что меня неприятно у него удивило и что я, к сожалению, заподозрила.

То есть для того чтобы подчеркнуть беспощадность и жестокость вчерашних комиссаров Гражданской, совершенно необязательно было тыкать носом в национальность.

Я, кстати, не думаю, что жертвам Лубянки было так уж принципиально, кем по национальности был их палач.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 19 фев 2014, 11:12

Хелена писал(а):У тебя - как раз то, что меня неприятно у него удивило и что я, к сожалению, заподозрила.

совершенно необязательно было тыкать носом в национальность.


Значит, я никак не могу донести свою мысль.
Потому что там этого не должно быть и нет.

Не Смеляков тыкает, а страна тыкала, люди тыкали. И это судьбу усугубляло. Что в стихотворении вниманием не обойдено.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 19 фев 2014, 11:20

Нет, я вижу иначе. Нет к ней у автора (как и у лирического героя) сочувствия.
Это я выше тоже сказала.

Ее же, кстати, не за национальность посадили. В стихотворении этого тоже нет - что за национальность.

И начальники нового духа,
Веселясь и по-свойски грубя,
Безнадежно отсталой старухой,
Наконец, посчитают тебя!

Все мы стоим того, что мы стоим,
Будет справлен по-скорому суд,
И тебя самоё под конвоем
Неизвестно куда повезут.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 19 фев 2014, 11:22

Хелена писал(а):Ее же, кстати, не за национальность посадили. В стихотворении этого тоже нет - что за национальность.

Конечно, не за национальность вообще. А кто сказал, что за это?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 19 фев 2014, 11:31

Так никто как раз и не говорил.

Короче, я не спорщик. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 19 фев 2014, 11:31

Хелена писал(а):Нет к ней у автора (как и у лирического героя) сочувствия.

Эээ... Не думаю, что ей нужно сочувствие.

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели - сказано по другому поводу, но и сюда подходит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 19 фев 2014, 11:46

Хелена писал(а):Так никто как раз и не говорил.

Короче, я не спорщик. :)

Тогда кому ты возражаешь, говоря, что в стихе нет этого — что за национальность посадили?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 19 фев 2014, 11:47

Хелена писал(а):Так никто как раз и не говорил.

Короче, я не спорщик. :)

Хочешь, опережу? Вот прямо сейчас скажу, что мне спорить про литературу неинтересно и я пошла из этой ветки?
А то уже чую...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 19 фев 2014, 12:06

Не-а, говорить не буду. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение maggie » 19 фев 2014, 14:09

оффтоп... но всё же в тему )))

adada писал(а):... следовало бы всем поприжаться и поужаться в своих идейных амбициях, посвятить себя немногословному труду, отложить духовные метания на потом, на удел следующего поколения. Так ведь нет, "к словесности влечение" многие сдержать так и не смогли, на что возникала закономерная административная реакция государства, превращающаяся по законам того же жанра в реакцию политическую.

Я вчера по ARTE фильм как раз об этом смотрела. О том, как происходит в России, начиная с 2000-х, а ещё точнее - где-то с 2003-2005 и по сегодняшнюю минуту "экспроприация по-русски", т.е., как конкретно у людей отбирают квартиры, маленькие предприятия типа кафе, художественные студии, etc....кто стоит за этим, кому это надо и т.д. и т.п.

ARTE замечательный телеканал не только тем, что во время показа фильмов нет рекламы, но и ещё и потому что он умный, тонкий и глубокий. И показывает авторские фильмы, доку, репортажи, ТВ-исследования, биопики, концерты, театральные постановки и пр. - со всей планеты. После доку часто происходят встречи с режиссёрами или участниками творческих киногрупп.

Вчерашний фильм можно посмотреть в течение недели на сайте канала. Очень жаль, что фильм на немецком или французском. Я не думаю, что этот фильм когда-нибудь вообще переведут и покажут по российским телеканалам. Его лучше совсем запретят, как Гоголь-центру - показ фильма о PR. И, конечно, жаль, что люди не видят подобных фильмов, что, по выражению adada, посвящают себя немногословному труду в то время, как высокие представители госвласти в союзе с судами, службами безопасности, милицией (т.к. это же не полиция вовсе), правоохранительными органами, финиспекцией - до мозга костей коррумпированы и развращают своим видом, грязными делами и гнилой моралью каждое следующее поколение этих немногословных... хм... не знаю, как назвать, чтобы не обидеть, пардон.

Инфа о фильме (на немецком)
http://www.arte.tv/de/7794254.html

Фильм можно посмотреть тут. Пока трейлер, сегодня позднее там появится фильм целиком в записи:
http://www.arte.tv/guide/de/046917-000/ ... f-russisch
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 19 фев 2014, 14:30

Я, кстати, тот нон-олимпийский фильм, что недавно с качал с ARTE, обнаружил и забрал теперь и с субтитрами. Разрешение в два раза меньше, но для говорящих горячих голов достаточно и его. Событие планетарное, иметь разностороннюю информацию и "информацию" о нем не помешает.

Что касается олигархов, монархов, принцесс Диан и пр. -- углубляться вместе с Гентелевым в их бескорыстно амурные и амурные с бизнесом делишки пока не очень хочется.
Гамзатов -- когда еще про стяжателей писал!:
    Десять старательных
    Было молодчиков.
    Два указательных –
    В роли наводчиков.
    Средние – крали,
    Большие – съедали,
    В свидетели
    Два безымянных попали.
    Но дали не этому
    И не тому.
    Оба мизинчика
    Сели в тюрьму.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42621
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 19 фев 2014, 23:25

Скажем, у mirage они более лестные для Смелякова


Мне так не показалось.

Я писала о том, что ощущаю у Смелякова антисемитизм.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 19 фев 2014, 23:27

mirage писал(а):Я писала о том, что ощущаю у Смелякова антисемитизм.

А я нет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 19 фев 2014, 23:32

И я нет.
Ни в "Жидовке", ни в "Любке".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 19 фев 2014, 23:32

mirage писал(а):Я писала о том, что ощущаю у Смелякова антисемитизм.


Но у тебя прозвучало в некотором роде если не его оправдание (такого не было), то попытка рационального объяснения.
Ну... или я так прочитала.

Нет - значит нет. Я и не настаиваю. :)

Я ведь тоже ощущаю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4