Маяковский

Делимся впечатлениями о прочитанном

Маяковский

Сообщение ne znatok » 30 авг 2013, 12:44

Вдруг захотелось завести ветку о Маяковском. A виновата в этом mirage. Она у меня, впрочем, частенько виновата. :)

Во-первых, благодаря mirage я поближе познакомилась с Маяковским (и еще благодаря Тигре). Они обе сделали кучу вольвастеров на того Маяковского, которого я практически не знала - на раннего, который, оказывается, гениальнее позднего (этого я тоже не знала).

Вот и вчера mirage меня поразила до глубины души, процитировав:

Я в Париже живу как денди.
Женщин имею до ста.
Мой х..й, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.


:))
И тут же заявила:
Да, стих не лучший. [не про этот стих. :)) - nz] Но поэт гениальный.


А сегодня (или не сегодня, неважно) Грамота дала ссылку на отрывок из книги Быкова Маяковский, опубликованной в журнале Дружба народов.

Отрывок начинается с главы Невротик. Я таких подробностей, конечно, не знала, вообще мало интересовалась всегда Маяковским.

Отрывок из главы 1927. Последний год:

Говорить о причинах творческого кризиса Маяковского следовало бы в контексте всеобщего творческого кризиса, охватившего тогда советскую поэзию <...>

Поэзия второй половины двадцатых уродливо деформируется — в этом уродстве есть свое очарование, как в изогнутой карельской березе, но болезнь есть болезнь, и поэзия обэриутов стоит чрезвычайно близко к безумию. Пользуясь приемами Хлебникова, она лишена главного в нем — хлебниковской утопии: собственно, у обэриутов никакой утопии уже нет, «Торжество земледелия» Заболоцкого по отношению к хлебниковским мечтам о переустройстве земшара откровенно пародийно, стих выдает это, хотя автор искренне пытается поверить в собственные фантазии.

Есть формы жизни, выживающие под немыслимыми давлениями: так выживает абсурд, так существует в посленэповской России гротеск «Столбцов» и возникают мистерии Введенского, в которых все о смерти, — но лирическая поэзия в этом мире гибнет, и Маяковский перестал писать лирику вовсе не потому, что избрал не тот путь. Можно было любить советскую власть, а можно — ненавидеть, поэзия дышит, где хочет, она может вдохновляться коммунистическими утопиями, а может — утопией отдельного, частного существования, и вообще убеждения поэта играют тут последнюю роль. В атмосфере постоянного страха и унижения лирика не существует, и Маяковский здесь — лишь один из многих.


И еще маленькая цитата из Быкова, для затравки - по поводу позднего Маяковского:

В «Нетте» одна действительно очень хорошая строфа — в более поздних стихах и то уже редкость:

За кормой лунища.
.......................................................................................................Ну и здорово!
Залегла,
.......................................................................................................просторы надвое порвав.
Будто навек
.......................................................................................................за собой
........................................................................................................................................................из битвы коридоровой
тянешь след героя,
.......................................................................................................светел и кровав.

"Одна действительно очень хорошая строфа — в более поздних стихах и то уже редкость" - во как! Прям наотмашь бьет.

Но, может, так оно и есть?

Отрывок здесь:
http://magazines.russ.ru/druzhba/2013/8/11b.html
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение mirage » 30 авг 2013, 13:04

Хотелось поспорить с Быковым. Почитала... Пока аргументов для возражений не нашла.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маяковский

Сообщение adada » 30 авг 2013, 13:10

"Маяковскому пришлось самому быть своим пророком, самому объяснять себя.
Отказываться от друзей, выпрямлять свою песню, сжимать иронию.
Очень трудно быть поэтом, поэтом-лириком, укрощать змей.
Он не мог жить без песни.
Трудно родятся новые жанры, с трудом преодолевает быстрая машина свое стремление на повороте. Маяковский хотел уйти в драму, в прозу, это было очень трудно.
Он возвращался к лирике.
Работница-текстильщица написала Третьякову, что смерть Маяковского это несчастный случай на производстве.
Он погиб, изготовляя лирические стихи. Он отравился ими.
Трудно быть поэтом.
Маяковский говорил, что он фабрика, а если он без труб, так ему от этого еще трудней."

(В.Б. Шкловский, "Гамбургский счет".)


Пока Быков и быковы объясняют Маяковского из него самого, они терпимы; как только начинают делать это "из себя" -- их поп-нетерпеливость (нетерплячка -- укр.) нам только мешает (хотя им, возможно, и помогает: зарабатывать очки, фишки и деньги).

+
А что касается четверостишия, циркулирующего в и-нете и засандаленного на форум -- оно, увы, непристойно. Но не по причине непристойности содержания, это нами легко переносимо, а по причине отсутствия пристойной ссылки на достойного и солидного публикатора. А еще лучше -- на фотокопию автографа этих строк.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение Хелена » 30 авг 2013, 13:12

У меня сейчас времени нет читать Быкова, но по процитированному поразилась совпадению мнений: я еще со своих школьных времен (своих ученических, не преподавательских) считала эту строфу из "Нетте" самой лучшей. Просто-таки мороз по коже. Но и всё стихотворение считаю очень хорошим.

Это - он.
Я узнаю его.
В блюдечках-очках спасательных кругов.


Ведь как сказано!

А вообще за ветку спасибо, не знаток.
Я Маяковского люблю, причем именно раннего.

Только чуток попозже приму участие. Когда вынырну из дел.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38782
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 30 авг 2013, 13:19

adada писал(а):А что касается четверостишия, циркулирующего в и-нете и засандаленного на форум -- оно, увы, непристойно. Но не по причине непристойности содержания, это нами легко переносимо, а по причине отсутствия пристойной ссылки на достойного и солидного публикатора. А еще лучше -- на фотокопию автографа этих строк.

Тааак... а я-то, я-то...

Я верила Вам так, мираж-товарищ,
как, может быть, ну и т.д.
:((
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение mirage » 30 авг 2013, 13:22

Косвенно:

Картину кинемо кончаю. Еду сейчас примерять в павильоне фрейлиховские штаны. В последнем акте я денди .

http://feb-web.ru/feb/litnas/texts/l65/m65-108-.htm
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маяковский

Сообщение mirage » 30 авг 2013, 13:23

Ну, это же был шуточный хорроровый вольвастер, а не серьезная публикация:). Хорошо стыковалось с Парижем и авто:).

И никто не доказал, что это не Маяковский!

Что-то я никого не могу придумать, кто бы был способен еще такое сочинить! Ох, не каждый срифмует денди - легенде и проч.
Последний раз редактировалось mirage 30 авг 2013, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 30 авг 2013, 13:25

Ладно, буду и дальше верить! :)

mirage писал(а):И никто не доказал, что это не Маяковский!

Вот-вот, пусть adada и доказывает. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Любят быкующих и дендирующих полковников... :)

Сообщение adada » 30 авг 2013, 13:35

    Любят
          полковников
                   сентиментальные леди.
    Полковники
                любят
                поговорить на обеде.
    — Я
          иду, мол
                   (прихлебывает виски),
    а на меня
                десяток
                         чудовищ
                                  большевицких.
    Раз — одного,
                      другого —
                                  ррраз, —
    кстати,
             как денди,
                         и девушку спас. —

    Леди,
          спросите
             у мерина сивого —
    он
       как Мурманск
                разизнасиловал...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 30 авг 2013, 13:38

Доказательство принимается! :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение mirage » 30 авг 2013, 14:03

Видимо, слова денди и леди у Маяковского проходили по теме "Разврат":)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маяковский

Сообщение mirage » 30 авг 2013, 14:04

Изображение

Соцреализм
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маяковский

Сообщение Тигра » 30 авг 2013, 21:30

ne znatok писал(а):
adada писал(а):А что касается четверостишия, циркулирующего в и-нете и засандаленного на форум -- оно, увы, непристойно. Но не по причине непристойности содержания, это нами легко переносимо, а по причине отсутствия пристойной ссылки на достойного и солидного публикатора. А еще лучше -- на фотокопию автографа этих строк.

Тааак... а я-то, я-то...

Я верила Вам так, мираж-товарищ,
как, может быть, ну и т.д.
:((


К вольвастеру про хоррор:
Тигра писал(а):И отдельно мила одна из пар рифм.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Маяковский

Сообщение Тигра » 30 авг 2013, 21:42

mirage писал(а):Что-то я никого не могу придумать, кто бы был способен еще такое сочинить! Ох, не каждый срифмует денди - легенде и проч.

Да лааадно! Совершенно нормальная рифма, такие находятся легко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Маяковский

Сообщение adada » 30 авг 2013, 23:28

Еще легче нашлась такая:
    Относился к леди денди,
    Как к палете и адденде.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение zyablik » 03 сен 2013, 23:21

Я тоже очень люблю Маяковского! Некоторые строфы просто гениальны. Очень хорошая ветка!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 03 сен 2013, 23:29

zyablik писал(а):Очень хорошая ветка!

.. но быстро утеряла активность и пассионарность. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение adada » 03 сен 2013, 23:36

Взглянув на свои часы, я подумал, что уместны будут эти строки из Маяковского, которого еще ценил Пастернак:

        В ковчеге ночи,
        новый Ной,
        я жду —
        в разливе риз
        сейчас придут,
        придут за мной
        и узел рассекут земной
        секирами зари.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение Тигра » 03 сен 2013, 23:51

Очень пастерначные строки-то!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Маяковский

Сообщение zyablik » 05 сен 2013, 00:36

Я хочу быть понят
Своей страной.
А не буду понят -
Что ж,
Над своей страной
Я пройду стороной,
Как проходит косой
Дождь...

(Лесенку точно воспроизвести не помню :roll: )

А еще мне очень нравится из американских стихов:
Однажды,
Забросив в гостиницу хлам,
Забыл,
Где я ночую.
Дорогу по-русски
Спросил у хохла -
Хохол отвечал:
"Нэ чую".
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маяковский

Сообщение Элси Р. » 05 сен 2013, 02:47

А я зайду неожиданно.
Вот самый жуткий отрывок из самого жуткого нашего фильма "Прикосновение" (и фраза Маяковского там одна из двигателей сюжета):
http://www.youtube.com/watch?v=--MQCmubStI
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9996
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Маяковский

Сообщение Элси Р. » 05 сен 2013, 02:58

Возвращаясь к непросмотренному вами (таки) фрагменту - это единственный случай в кинематографии, когда человек, в фильме изображавшийся лишь на фотографиях, был в титрах внесен в список актеров фильма.

А если вы таки просмотрите фрагмент - то поймете почему.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9996
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Маяковский

Сообщение Элси Р. » 05 сен 2013, 03:20

Кстати, в наше доблестное (антипиратское) время фильм выложен даже на Ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=gejruDUL99E
а вот лет шесть назал его даже на торрентах было очень проблематично найти (проблематично мягко сказано - это было геморриадально).
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9996
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Маяковский

Сообщение zyablik » 08 сен 2013, 20:33

Элси Р. писал(а):Возвращаясь к непросмотренному вами (таки) фрагменту - это единственный случай в кинематографии, когда человек, в фильме изображавшийся лишь на фотографиях, был в титрах внесен в список актеров фильма.

А если вы таки просмотрите фрагмент - то поймете почему.


Ну я просмотрела фрагмент. И поняла, почему. А какая там фраза Маяковского? Напишите, пожалуйста. Целиком фильм не смотрела и не хочу смотреть. Не хочу страшное кино.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маяковский

Сообщение adada » 08 сен 2013, 21:16

zyablik писал(а):...просмотрела фрагмент... А какая там фраза Маяковского?


Надо было до самого-самого конца его досмотреть... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение Тигра » 08 сен 2013, 21:27

zyablik писал(а):А какая там фраза Маяковского? Напишите, пожалуйста.

Из конца поэмы "Хорошо!":

Другим
странам
по сто.
История -
пастью гроба.
А моя
страна-
подросток,-
твори,
выдумывай,
пробуй!
Радость прет.
Не для вас
уделить ли нам?!
Жизнь прекрасна
и
удивительна.

Лет до ста
расти
нам
без старости.
Год от года
расти
нашей бодрости.
Славьте,
молот
и стих,
землю молодости.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Маяковский

Сообщение Князь Мышкин » 09 сен 2013, 00:47

zyablik писал(а):... Целиком фильм не смотрела и не хочу смотреть. Не хочу страшное кино.
Совершенно не страшное.
Правда, собаку жалко. Но это в финале...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Маяковский

Сообщение adada » 09 сен 2013, 16:16

Князь Мышкин писал(а):Совершенно не страшное.
Совершенное не страшно, пугает совершённое несовершенное.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение Князь Мышкин » 09 сен 2013, 17:39

adada писал(а):Совершенное не страшно, пугает совершённое несовершенное.
Стало быть фильм совершенный.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Маяковский

Сообщение zyablik » 09 сен 2013, 18:05

А, ну это-то услышала. Просто эта цитата стала уже настолько расхожей и обыденной, что совершенно не воспринимается как цитата, слова великого и афоризм. ИМХО, конечно. Может быть, в контексте всего фильма воспринимается по-другому... Все равно не хочу смотреть фильм. Почему-то мимо прошел, я никогда ничего о нем не слышала. А по фрагменту - не возникло желания.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маяковский

Сообщение Элси Р. » 09 сен 2013, 18:36

zyablik писал(а):А, ну это-то услышала. Просто эта цитата стала уже настолько расхожей и обыденной, что совершенно не воспринимается как цитата, слова великого и афоризм. ИМХО, конечно. Может быть, в контексте всего фильма воспринимается по-другому...

В фильме нет. Но в книге явно указано, что папаша-Мальцев (видимо, как и сам автор) люто не любил Маяковского, поэтому и ввел запрет на фразу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9996
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Маяковский

Сообщение sara-olga » 13 сен 2013, 11:46

Очень люблю "Стихи о советском паспорте". Наверное, это тоска по искренней гордости за свою страну и свой народ, которую сейчас испытывать сложно.
Это не ради дискуссии о политике, патриотизме и прочем. Просто попытка разобраться в себе.

Ах, да, "Тамара и Демон" почему-то тоже в списке моих любимых стихотворений. Еще со школы. :)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 13 сен 2013, 12:10

sara-olga писал(а):Ах, да, "Тамара и Демон" почему-то тоже в списке моих любимых стихотворений. Еще со школы. :)

sara-olga, я Вас прекрасно понимаю. Я еще со школы люблю Маяковского то, что проходилось - а проходился, ессно, "советский" Маяковский. И все мне это так нравилось, что до сих многое помню наизусть, при том, что своей книги Маяковского меня так и нет. Поэму Хорошо - огромными кусками могу цитировать, например, целиком всю главу про мадам Кускову - до сих помню восторг и упоение, с которым я это читала и перечитывала.

У меня сохранилаь тетрадка, куда я, будучи, наверно, в классе 6-7 (когда Маяковского проходят?) переписывала от руки любимые стихи - из тех, которых не было в домашней библиотеке. Так там вот - и Юбилейное ("Александр Сергеевич, разрешите представиться. Маяковский"), и Тамара и демон.

Все это осталось моим самым любимым на всю жизнь. А раннего М. я так и не смогла полюбить. На форуме вот mirage и Тигра их цитируют, вольвастеры делают, я от них и узнала много его раннего - и умом-то понимаю, что да, гениальное - но вот полюбить не могу совершенно. Не ложатся на душу, и всё тут.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение Тигра » 13 сен 2013, 12:14

Я умела как-то одновременно любить обе суперсоветские поэмы — и ранние, гениальные вещи.
Но вот о паспорте никогда не входило в круг любимого.

Из "Хорошо!" и "Владимир Ильич Ленин" могу до сих пор главами шпарить наизусть. Мне про становление капитализма почему-то больше нравилось, чем про мадам Кускову.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 13 сен 2013, 12:18

Ой, я и забыла, что было еще про Ленина. Да, оттуда я тоже могла читать километрами. И про капитал там да, выразительно очень. :)

Обдряб
и лег
у истории на пути
в мир,
как в свою кровать.
Его не объехать,
не обойти,
единственный выход -
взорвать!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 13 сен 2013, 12:37

раннего М. я просто не могу читать. Мне стыдно. Например, кое-то из того, что на форуме приводилось Стыдно, неприятно и хочется поскорее закрыть книгу и никогда больше ее не открывать.

Так же, как мне стыдно читать его письма к Лиле Брик. Вот не могу я это читать, и все.
Последний раз редактировалось ne znatok 13 сен 2013, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 13 сен 2013, 12:50

вдогон

Почему-то подумала о дистанции. Есть люди, которые когда с тобой разговаривают, достаточно близко придвигаются. Я, наоборот, совершенно не могу разговаривать, если нахожусь близко. Мне обязательно надо отодвинуться метра на полтора-два.

Дистанция раннего М. - это прямо в душу. Т.е. ноль дистанции. Мне чрезвычайно тяжело видеть его, фигурально выражаясь, внутренности. Т.е. я просто не могу это видеть, мне надо отодвинуться на безопасное "классическое" расстояние.

Есть такое расхожее выражение "внутренний мир", литературоведы и авторы школьных учебников любят его употреблять.

Но ведь не буквально же! :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение adada » 13 сен 2013, 13:19

Люди вообще и поэты тоже -- как бутовые камни в коллективной стенке. Им, чтобы сопрячься с минимумом зазоров, приходится покрутиться. К стихам и читателям, наверно, это тоже относится.

Маяковский за свои 37 лет успел побыть ранним и поздним и написать много разного, включая хорошее. Из его остроугольных камней всегда можно выбрать подходящий себе в данную минуту. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 13 сен 2013, 21:36

adada писал(а):Из его остроугольных камней всегда можно выбрать подходящий себе в данную минуту. Не правда ли?

Нет, не всегда.
Он же не Пушкин. Ему нужно больше душевных сил отдать. Т.е. он взамен тоже много дает, но отдавать нужно уж больно много.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маяковский

Сообщение ne znatok » 13 сен 2013, 21:53

Не смоют любовь
ни ссоры,
ни вёрсты.
Продумана,
выверена,
проверена.
Подъемля торжественно стих строкопёрстый,
клянусь —
люблю
неизменно и верно!

ужОс какой... :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2