Поэт и смерть

Делимся впечатлениями о прочитанном

Поэт и смерть

Сообщение ne znatok » 26 июн 2013, 23:43

Начать эту ветку меня натолкнул пост тигры в ветке "Истукан или писатель?":

Когда я встречаю такие мысли, я всегда вспоминаю слова персонажа Вуди Аллена:

I don't want to achieve immortality through my work... I want to achieve it through not dying.

Т. е. "Я не хочу достичь бессмертия через свои труды... Я хочу достичь его путём неумирания".


Реплика была ответом на процитированное мной стихотворение, строки из которого высечены на постаменте недавно открытого памятника Твардовскому:

Ты дура, смерть: грозишься людям
Своей бездонной пустотой,
А мы условились, что будем
И за твоею жить чертой.

И за твоею мглой безгласной
Мы - здесь, с живыми заодно.
Мы только врозь тебе подвластны -
Иного смерти не дано.

И, нашей связаны порукой,
Мы вместе знаем чудеса:
Мы слышим в вечности друг друга
И различаем голоса.

И нам, живущим ныне людям,
Не оставаться без родни:
Все с нами те, кого мы любим,
Мы не одни, как и они.

И как бы ни был провод тонок,
Между своими связь жива.

Ты это слышишь, друг-потомок?
Ты подтвердишь мои слова?..


Я почему-то сразу вспомнила набоковское, совсем вроде бы другое; но мысль о неумирании в нем тоже четко проведена:

Неродившемуся читателю

Ты, светлый житель будущих веков,
ты, старины любитель, в день урочный
откроешь антологию стихов,
забытых незаслуженно, но прочно.

И будешь ты, как шут, одет на вкус
моей эпохи фрачной и сюртучной.
Облокотись. Прислушайся. Как звучно
былое время -- раковина муз.

Шестнадцать строк, увенчанных овалом
с неясной фотографией... Посмей
побрезговать их слогом обветшалым,
опрятностью и бедностью моей.

Я здесь с тобой. Укрыться ты не волен.
К тебе на грудь я прянул через мрак.
Вот холодок ты чувствуешь: сквозняк
из прошлого... Прощай же. Я доволен.


Но разница, конечно, колоссальная: Твардовский верит, что потомок - его друг, друг-читатель, вполне в русле пушкинской традиции; Набоков же и не надеется на такую удачу, его будущий читатель - не друг и даже не знакомый, а так (и не друг, и не враг, а так. :)... случайно, из любопытства заглянувший на минутку в чужое окно и почувствовавший странный сквозняк...

Понятно, что все они идут от Памятников... чей первый Памятник нам известен?
Но время вносит коррективы.
Последний раз редактировалось ne znatok 26 июн 2013, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39555
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 26 июн 2013, 23:48

Горациевский, вроде.

Exegi monumentum...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54596
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 00:14

А мне вспомнилось недавно прочитанное у Веры Павловой:

Я из-под палки изучаю
чудные Господа дела:
жизнь несерьезна, но печальна.
Серьезна смерть, но весела.
О смерть, твой вкус кисломолочен
и вечнозелен твой покой,
твой полный курс, как сон, заочен
и весь — бегущею строкой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 01:20

Тигра писал(а):Когда я встречаю такие мысли, я всегда вспоминаю слова персонажа Вуди Аллена:
I don't want to achieve immortality through my work... I want to achieve it through not dying.
Т. е. "Я не хочу достичь бессмертия через свои труды... Я хочу достичь его путём неумирания".


Как всё-таки одинаково простодушны даже самые непростые люди перед таким рядовым биологическим событием, как смерть...
И выражением этого простодушия являются памятники призракам, камешки и отливки, изображающие бывших людей, бывших людьми. Тогда как честнее и естественнее было бы ставить их не исчезнувшим людям, а материальным следам, ими оставленным.
    Памятник паровозу, а не Стефенсону,
    памятник "Евгению Онегину", а не Пушкину,
    памятник "Памятнику" Горация, а не Горацию "Памятника".
В этом роде, хотя и не совсем явно, высказался Маяковский, написав про условное воплощение "в пароходы, в строчки и в другие долгие дела".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 10:47

Если работы производят на меня действительно сильное впечатление, то у меня есть полное ощущение, что писатели, философы, художники, композиторы, музыканты, etc, которые их создали, не умерли. Именно они, авторы, со мною говорят, именно им я благодарна за их труд. Я даже писала на форуме, что почти не употребляю прошедшее время, когда говорю о таких людях, разве что если надо назвать дату физической смерти. Я пишу: Гегель считает, Булгаков показывает, Чехов презирает и т.д.
Да, можно считать, что это книга живет (ты умер, но дело твое живет:)), опера воздействует, и т.д. Но я всегда вижу/чувствую за книгой/картиной/оперой/песней живого человека (автора), с его страстями, с его радостью и болью, я понимаю, что его волнует, я слежу за ходом его мысли, я спорю или соглашаюсь с ним. Повторю, это касается только тех произведений, которые я люблю.

Да, vita brevis, ars longa.
И оно способно подарить бессмертие своим гениальным создателям.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 27 июн 2013, 10:49

mirage писал(а): у меня есть полное ощущение, что писатели, философы, художники, композиторы, музыканты, etc, которые их создали, не умерли.

Да, но у тебя есть это ощущение. А у них-то нету!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54596
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение sara-olga » 27 июн 2013, 11:33

чей первый Памятник нам известен?


В сборнике древнеегипетской поэзии было такое:

ПРОСЛАВЛЕНИЕ ПИСЦОВ

Мудрые писцы
Времен преемников самих богов,
Предрекавшие будущее,
Их имена сокранятся навеки,
Они ушли, завершив свое время,
Позабыты все их близкие.

Они не строили себе пирамид из меди
И надгробий из бронзы.
Не оставили после себя наследников,
Детей, сохравиших иx имена.
Но они оставили свое наследство в писаниях,
В поучениях, сделанных ими.

Писания становились их жрецами,
А палетка для письма - их сыном.
Их пирамиды - книги поучений,
Их дитя - тростниковое перо,
Их супруга - поверхность камня.
И большие и малые -
Все их дети,
Потому что писец - их глава.

Построены были двери и дома, но они разрушились,
Жрецы заупокойных служб исчезли,
Нх памятники покрылись грязью,
Гробницы их забыты.

Но имена их произносят, читая эти книги,
Написанные, пока они жили,
И память о том, кто налисал их,
Вечна.

Стань писцом, заключи это в своем сердце,
Чтобы имя твое стало таким же,
Киига лучше расписного надгробья
И прочной стены.
Написанное в книге возводит дома и пирамиды
в сердцах тех,
Кто повторяет имена писцов,
Чтобы на устах была истина.
Человек угасает, тело его становится прахом,
Все близкие его исчезают с земли,
Но писания заставляют вспоминать его
Устами тех, кто передает это в уста другим.
Книга нужнее построенного дома,
Лучше гробниц на Западе,
Лучше роскошного дворца,
Лучше памятника в храме.


Есть ли где-нибудь кто-то, подобный Джедефхору?
Есть ли кто-то, подобный Имхотепу?
Нет среди нас такого как Нефри
И Хетти, первого из всех.
Я напомню тебе имя Птахемджхути
И Хахеперра-сенеба.

Есть ли кто-нибудь подобный Птахотепу
Или Каресу?

Мудрецы, предрекавшие будущее,-
Вышло так, как говорили их уста.
Это написано в их книгах,
Это существует в виде изречения.
Их наследники - дети разных людей,
Как будто все они - их собственные дети.

Они скрыли свое волшебство от людей,
Но их читают в наставлениях.
Они ушли,
Имена их исчезли вместе с ними,
Но писания заставляют
Вспомнить их.

Пер. Анны Ахматовой
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 11:36

У писателей, философов, художников, композиторов, музыкантов?

Во-первых, мы точно не знаем, что они там чувствуют/не чувствуют:).

В-вторых, я отвечала на это:

бывших людей, бывших людьми. Тогда как честнее и естественнее было бы ставить их не исчезнувшим людям, а материальным следам, ими оставленным.


Для меня автор не исчез! И автор интереснее произведений. Произведения отражают только одну его часть, меня же интересует совокупность, причины, мотивы. Личность -- одним словом. И благодарна я именно личности. И памятник ставится не трупу, а личности.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 27 июн 2013, 11:37

Ээээ... я на это не отвечала, да.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54596
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 11:42

...И обратите внимание: когда поэт писал, что даже "солнце только вымысел японца", он не называл имени этого японца. Солнцу, если следовать трансцендентальной логике Гумилева, нет никакого дела до имени того, кто его выдумал. Тем более -- "планетам людей", кратковременно выпускаемым на околосолнечные орбиты.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 11:49

Тем более -- "планетам людей", кратковременно выпускаемым на околосолнечные орбиты.


То-то человечество то выдумывает себе Бога, то хоронит его.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 12:51

mirage писал(а):То-то человечество то выдумывает себе Бога, то хоронит его.


То-то человечество выдумано однократно, а хоронимо регулярно...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 12:55

mirage писал(а):Для меня автор не исчез! И автор интереснее произведений. Произведения отражают только одну его часть, меня же интересует совокупность, причины, мотивы. Личность -- одним словом. И благодарна я именно личности. И памятник ставится не трупу, а личности.
Под каждым словом подпишусь. Лучше и не скажешь! :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

:)

Сообщение adada » 27 июн 2013, 13:04

Учтите только, что, подписываясь под каждым словом, попадаете под одну статью, а под каждым портретом -- под другую.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:20

Лучше и не скажешь!


Учтите только, что, подписываясь под каждым словом, попадаете под одну статью, а под каждым портретом -- под другую.


Не запугивайте персонаж, adada!

Я же чую, что угодила в измы! А Вы просто ревнуете, что я меж Ваших золотых строк зачешусь... нет, затешусь... засажусь...

Так, главное -- вовремя остановиться!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: :)

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:22

adada писал(а):Учтите только, что, подписываясь под каждым словом, попадаете под одну статью, а под каждым портретом -- под другую.
Учту! Учёл! И буду в дальнейшем учитывать тоже! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:25

Учту! Учёл! И буду в дальнейшем учитывать тоже!


Постарайтесь, чтобы при этом ни одна коза не пострадала.

Пожалуй, в данном случае стоит пояснить, что жалко:).

Под козой я подразумеваю не нас с adada, нас не жалко, а сырье для производства пергамента.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 13:25

mirage писал(а):Не запугивайте персонаж...


Из детективных сериалов: только хорошо запугав подследственный персонаж, можно добиться его портретного сходства с оригиналом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:27

Не пугайте и не пуганы будете!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:28

И Савл как иллюстрация:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:29

Как Вы свой афоризм-то отчеканили, Князь Мышкин, прям в мозг так и засадили:)))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 13:29

Князь Мышкин писал(а):Не пугайте и не пуганы будете!


Не путайте и не путаны будете? (В сети, кстати, это предположение уже кем-то высказывалось.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:31

mirage писал(а):Как Вы свой афоризм-то отчеканили, Князь Мышкин, прям в мозг так и засадили:)))
А то! Со мной шутки опасны! (Апарт). Надо скорее всех самому запугать!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:32

Тут уже хочется начать цитировать басни:))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:33

adada писал(а):Не путайте и не путаны будете?
Ударение забыли поставить.
Интересно, где Вы его поставите?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:34

У Вас итальянские корни, Князь Мышкин? Или Вы на песнях Газманова выросли?:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 27 июн 2013, 13:34

mirage писал(а):Я же чую, что угодила в измы! А Вы просто ревнуете, что я меж Ваших золотых строк зачешусь... нет, затешусь... засажусь...

Так, главное -- вовремя остановиться!


Очучусь?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54596
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:35

Пропустила:

То-то человечество выдумано однократно, а хоронимо регулярно...


Вижу ошибку. А Вы?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:36

Тигра, меня несло уже к залягу (сущ).

Кстати, следуя совету Солженицына, родили на даче слово "жуж" в прошлые выходные.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 13:38

Что-то не соображу...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:41

Покажите мне хотя бы одну могилу человечества.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:42

Надеюсь, не соображ-ж-жу, относилось не к жужу:))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:43

ЖужУ:)

Жужу -- французская писательница-деревенщица. Тьфу, пасторальщица!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:46

mirage писал(а):У Вас итальянские корни, Князь Мышкин? Или Вы на песнях Газманова выросли?:)
Какая связь между Италией и Газмановым?! :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:48

Половая.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 13:48

mirage писал(а):Половая.

:)

Опередила меня. Я хотела сказать "ночная".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43788
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:52

mirage писал(а):Я же чую, что угодила в измы! А Вы просто ревнуете, что я меж Ваших золотых строк зачешусь... нет, затешусь... засажусь...

Так, главное -- вовремя остановиться!


Тигра писал(а):Очучусь?
Любое слово подойдёт! Диалог в одной из книг великой ДД
это позволяет:
— Засовывай! Глагола "совай" в русском языке нет!
— Если можно сказать, то есть!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 13:53

mirage писал(а):Покажите мне хотя бы одну могилу человечества.


Эту деталь понимал, видел, но не считал ее существенной. Хоронить объект можно и частями, в цикле, это вопрос ритуала. Крестьянин, сооружая себе домовину, современник, откладывая средства на собственные похороны -- они уже участвуют в нем.
А если идти не от частного к общему, а наоборот, можно сопоставить уровень смертности с уровнем рождаемости. Достаточно только измениться их соотношению -- и аля-улю.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:53

Никогда не слышал о такой связи Италии с Газмановым!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:54

Но пока-то табличка, на которую, похоже, внимания никто не обратил, говорит об обратном.

Хотя, с другой стороны, не исключаю, что маятник вот-вот начнет движение в другую строну:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8