Истукан или писатель?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 10:49

Сперва слово Карабчиевскому:
Я должен признаться: не люблю памятников. Ни памятников событиям, ни памятников людям. Я уже не говорю о памятниках вождям, это уже тема для анекдотов, но даже, скажем, писателям, и даже хорошим. Тут отчасти срабатывает логика дня, общий принцип нашего быта, где достойный, как правило, не отмечен, а отмеченный, как правило, не достоин. Если среди множества писательских памятников нет памятника Платонову, Набокову,Зощенко, Ахматовой, Мандельштаму, Бабелю — то что хорошего вообще мы можем сказать о памятниках. Только пожелать, чтоб и впредь их не ставили порядочным людям. Но дело не только в этом. Сам принцип ставить на площади каменную копию определенного человека есть, по–моему, грубое вмешательство в функцию памяти и свойства времени, и библейский закон не творить кумира кажется мне здесь совершенно уместным. Сам по себе выбор имени: кому ставить, кому не ставить — даже в случае предельного единомыслия будет все же принуждением и навязыванием, насилием над свободой оценок и мнений. Памятнику ведь нельзя возразить, он бесспорен и потому — безнравствен. Всякий памятник унижает мое достоинство как рядового человека и гражданина, и любой, даже самый безобидный, смешно сказать, страшен мне, как Евгению Медный всадник. Любой, даже памятник самому Пушкину. Скульптурный портрет вообще не имеет большой образной емкости, но скульптура на площади — это антиобраз, она давит чувство и воображение своей безоговорочной определенностью, тяжелой конкретностью, однозначным наличием.

И с той поры, когда случалось
Идти той площадью ему,
В его лице изображалось
Смятенье. К сердцу своему
Он прижимал поспешно руку,
Как бы его смиряя муку,
Картуз изношенный сымал,
Смущенных глаз не подымал
И шел сторонкой...


Не люблю и боюсь.


У меня нет такого отталкивания.
Покажите памятники писателям, которые вам сильно нравятся или сильно не нравятся.

Для начала памятник Йейтсу (William Butler Yeats http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0% ... 0%B5%D1%80) в Слиго в Ирландии:

Изображение

Изображение

Это, по-моему, писатель.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Князь Мышкин » 17 апр 2013, 11:16

Уильям Батлер Йейтс — ирландский англоязычный поэт, драматург.
Лауреат Нобелевской премии по литературе 1923 года.
Википедия
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 11:17

Князь Мышкин, я не поняла. Я же и дала ведь ссылку. А вы что имеете в виду?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Князь Мышкин » 17 апр 2013, 11:19

Прошу прощения!
Слона-то я и не приметил!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Князь Мышкин » 17 апр 2013, 11:20

Тигра писал(а):Это, по-моему, писатель.
Меня вот это смутило. Он поэт и нигде не написано, что писатель.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 11:22

Коли писал, так и писатель.
Вы на вопрос ответьте: истукан или?..
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Князь Мышкин » 17 апр 2013, 11:38

Хороший памятник не истукан.
Он как будто заново оживляет уже физически умершего.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 17 апр 2013, 12:00

Князь Мышкин писал(а):Хороший памятник не истукан.
Он как будто заново оживляет уже физически умершего.

Ага, он становится вроде как Командором. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение adada » 17 апр 2013, 12:04

Хороший памятник, и стильный, и сильный. Особенно я зауважал его, скачав полноформатный снимок и вчитавшись в штаны тоже! :)
Не смог только разобрать, текст на прикиде поэта осмысленный или абракадабра?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 12:06

Князь Мышкин писал(а):
Хороший памятник не истукан.
Он как будто заново оживляет уже физически умершего.


Ага, он становится вроде как Командором. :)


Да, оживление заново заставляет призадуматься!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 12:11

adada писал(а):Не смог только разобрать, текст на прикиде поэта осмысленный или абракадабра?


Найди десять отличий?

O but there is wisdom
In what the sages said;
But stretch that body for a while
And lay down that head
Till I have told the sages
Where man is comforted.

How could passion run so deep
Had I never thought
That the crime of being born
Blackens all our lot?
But where the crime's committed
The crime can be forgot.


-- William Butler Yeats, "Consolation"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Князь Мышкин » 17 апр 2013, 12:12

Будем думать!

Памятник Андрею Поздееву

Культовая фигура - Андрей Поздеев

В историческом центре Красноярска на проспекте Мира прямо рядом с Педагогическим университетом, немного возвышаясь над прохожими, красуется бронзовая фигура с мольбертом и раскрытым зонтиком. Это - памятник Андрею Поздееву (1926–1998гг.). Его открытие, которое состоялось 27 сентября 2000 года, было приурочено ко дню рождения художника. Высота памятника 2 метра 5 см.

Когда идёшь, задумавшись, и налетаешь на этот памятник, так и хочется поздороваться, что я всегда и делаю. :ugeek:


Изображение
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Князь Мышкин » 17 апр 2013, 12:16

Только почему-то у этого памятника постоянно воруют зонт вандалы.
Последний раз редактировалось Князь Мышкин 17 апр 2013, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 12:20

Повыше вижу начало Broken Dreams:

Broken Dreams

There is grey in your hair.
Young men no longer suddenly catch their breath
When you are passing;
But maybe some old gaffer mutters a blessing
Because it was your prayer
Recovered him upon the bed of death.
For your sole sake—that all heart’s ache have known,
And given to others all heart’s ache,
From meagre girlhood’s putting on
Burdensome beauty—for your sole sake
Heaven has put away the stroke of her doom,
So great her portion in that peace you make
By merely walking in a room.

(...)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Хелена » 17 апр 2013, 12:21

А вот и истукан, и писатель.

Люблю этого андреевского Гоголя:

Изображение

И не люблю вот этого, работы Томского.

Изображение

Он кажется мне не по-гоголевски самодовольным.

Похоже, и не я одна. Вот что обнаружила, когда искала картинки: http://onfoot.ru/articles/21.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38782
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 17 апр 2013, 12:22

у меня сложное отношение к памятникам, которые вот так стоят посреди улиц без постамента. Т. е. что-то против них я имею, а что - сама не знаю. :(

Изображение
Последний раз редактировалось ne znatok 17 апр 2013, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 12:22

Князь Мышкин, а ветка про памятники вообще уже затевалась Магги: viewtopic.php?f=13&t=3602&p=182639

Сюда я писателей приглашала. Хотя...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 12:24

ne znatok писал(а):у меня сложное отношение к памятникам, которые вот так стоят посреди улиц без постамента. Т. е. что-то против них я имею, а что - сама не знаю. :(

У меня — когда как. Вот Окуджава на Арбате меня отвращает, а этот Йейтс привлекает.
Может быть, потому что Окуджаве вообще никакого постамента, никакой отбивки от окружающего не дали.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение adada » 17 апр 2013, 12:28

Князь Мышкин писал(а):Памятник Андрею Поздееву...


Рука у памятника торчит опасно. Особенно, для прохожих детей и мужчин...

+
Вот о чем подумалось человеку "раньшего времени" и проживающему в местностях, где фиеста или вообще не практиковалась или с ней не слишком частили.

Никто, насколько я догадываюсь, не создает бронзовые памятники, например, в виде какого-нибудь знаменитого кадилляка, прямо на проезжей части дороги. Наверно, по причине того, что такое сооружение, даже если оно очень украсит и развеселит жизнь водителя-мытаря, все-таки весьма помешает городскому движению.
Но если слишком обильно расставлять скульптуры на пешеходных дорожках -- разве монументальная фиеста не вызывает сходную смуту в движении пешеходов?

Кто-то физически сам наткнется на скульптуру, кто-то физически схватит ее за нос, а кто-то просто окружит ее со всех сторон и создаст очевидную помеху для тех, кто просто перемещается из городского пункта X в пункт Z.
Последний раз редактировалось adada 17 апр 2013, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 17 апр 2013, 12:36

Тигра писал(а):У меня — когда как. Вот Окуджава на Арбате меня отвращает, а этот Йейтс привлекает.
Может быть, потому что Окуджаве вообще никакого постамента, никакой отбивки от окружающего не дали.

Вот тоже для меня неоднозначное решение:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 17 апр 2013, 12:37

Памятник работы Франгуляна плох уже тем, что приглашает к такому поведению:

Изображение

Если это не выходка случайных умников, а постоянно повторяющаяся ситуация (а так и есть), то это результат просчёта скульптора.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение maggie » 18 апр 2013, 19:26

Я размещала на последней странице ветки "Он же памятник..." в Курилке фотографии памятника Гейне в Дюссельдорфе. Хотя это, скорее, не памятник в его конвенциональном понимании, а скульптурная группа. См. тут:
viewtopic.php?f=13&t=3602&start=80

В начале той ветки мы тоже беседовали о Карабчиевском, именно об этой его цитате. Правда, мы от неё ушли к обсуждению "Воскресения Маяковского"... Я рада, что мы вновь с Карабчиевским... :)

О памятниках... В городе Ильменау есть памятник Гёте, который мне нравится (фото из сети).

Изображение

Почему нравится? Потому что эта бронзовая фигура поэта находится в самой "народной гуще", в центре, на рыночной площади, недалеко от городской ратуши. Гёте часто бывал в Ильменау, работал в ратуше, будучи тогда министром горного дела. Он очень хорошо знал город, его тсз "финансовую элиту", так хорошо и досконально, что его антикоррупционная деятельность именно в этом городе привела к тому, что его позднее, в 1782 г. назначили министром финансов. Он был очень известной личностью в городе... Как министр, просто как человек, и как поэт...

Примерно в это время он пишет, например, стихотворение "Ночная песня путника", которое в переводе Фета звучит так:
Ночная песня путника (из Гете)

Ты, что с неба, и вполне
Все страданья укрощаешь,
И несчастного вдвойне
Вдвое счастьем наполняешь!

Ах, к чему вся скорбь и радость, -
Истомил меня мой путь;
Мира сладость,
Низойди в больную грудь.

В то же время, м.б., под впечатлением от прогулок по лесам Тюрингии, он пишет "Лесного царя".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 20:44

В Бостоне так сидит один их бывший мэр:
Изображение

Мэр — ладно, а вот Гёте мне на скамейке не очень нравится. Мне он тут истукан.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 18 апр 2013, 21:14

А вот интересно - эти скамейки, они обычные? Наверное, нет, иначе б не выдержали тяжести монумента. Вот, в заметке про воровство зонтика у статуи, снятое камерой наблюдения (по ссылке КМ) написано, что зонтик весит 80 кг, на видео хорошо видно, как один из хулиганов от неожиданности упал под тяжестью вырванного из рук статуи зонта, ну и далеко они его, ессно, унести не смогли, бросили в кустах.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 21:22

Это, конечно, не обычные, а укрепскамейки.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение volopo » 18 апр 2013, 21:25

В Будапеште есть памятник неизвестному писателю. Анонимусу.
Изображение
Народ на фотографирование выстраивается в очередь.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/volopo/view/637042/
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 21:27

Прекрасная идея.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение maggie » 18 апр 2013, 21:42

Писатель:

Изображение

И его творения, отлитые в бронзу:

В Лондоне:
Изображение

В Москве:
Изображение

В Швейцарии:
Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 18 апр 2013, 21:47

volopo,
У Вас там как раз есть истукан без постамента, хорошой дядечка, мне понравился:

Изображение

Гораздо лучше арбатовского Окуджавы. Тот это вообще уродство, по моему скромному мнению.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 18 апр 2013, 21:51

Тигра писал(а):Мэр — ладно, а вот Гёте мне на скамейке не очень нравится. Мне он тут истукан.

А мне как раз понравился. Спокойный-спокойный... "олимпиец" Гёте.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 21:52

У Вас там как раз есть истукан без постамента, хорошой дядечка, мне понравился

Да, вот это истукан, а хороший он потому, что истуканом и задуман.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение volopo » 18 апр 2013, 22:00

ne znatok писал(а):У Вас там как раз есть истукан без постамента, хорошой дядечка, мне понравился:

Да, это определенно не писатель.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Asker » 18 апр 2013, 22:35

Писатель - справа.
Изображение
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 18 апр 2013, 22:44

О, кто это?

не узнаЮ.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 23:07

Для меня — скорее истукан. Благожелательнее — очень домашний, самодеятельный. А собака отвлекает всё внимание на себя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Asker » 18 апр 2013, 23:19

О, кто это?

не узнаЮ.


А ведь Вы его знаете. И все прочие грамотеи знают. Как писателя. Читали, слыхали, в школе проходили... Не было возможности не знать.

Вот только писатель, видящийся за строчками ("виртуал") был мало похож на своего носителя-человека. И внешне, и по жизни.
И жители того места, что поставили памятник, благодарны ему весьма, но не за писательство. Ну - не за литературу, так скажем.
(Можно даже сказать - за самодеяние. Тигра интуичит..)

Конечно, постсоветские люди уже могут и не знать и спрашивали меня как-то, что за "памятник собаководу". Но тут таких не водится.

А собака - что собака. Собаки, как известно, понимают людей гораздо лучше, чем люди..
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 18 апр 2013, 23:30

Asker!!!

За что Вы меня мучаете?! :)
Скажите уже.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 23:35

Паустовский в Тарусе.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Истукан или писатель?

Сообщение ne znatok » 18 апр 2013, 23:36

Ты знала? И молчала?!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35799
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Истукан или писатель?

Сообщение Тигра » 18 апр 2013, 23:37

Нет, только что нашла:

Изображение

С этого ракурса он мне нравится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2