Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Делимся впечатлениями о прочитанном

Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 04 ноя 2012, 19:39

Александр Минкин в программе "Лекции на ДОЖДЕ" рассказал о Татьяне подробности, какие, вероятно, не понравятся феминисткам: как девушка упарилась, употела, бегая по окрестностям усадьбы Лариных, топча сирень и ожидая встречи с Онегиным, -- и такой упаренной перед ним в конце концов и предстала:
    С крыльца на двор, и прямо в сад,
    Летит, летит; взглянуть назад
    Не смеет; мигом обежала
    Куртины, мостики, лужок,
    Аллею к озеру, лесок,
    Кусты сирен переломала,
    По цветникам летя к ручью,
    И, задыхаясь, на скамью
    Упала...
    ...Она дрожит и жаром пышет...
    ...Но наконец она вздохнула
    И встала со скамьи своей;
    Пошла, но только повернула
    В аллею, прямо перед ней,
    Блистая взорами, Евгений
    Стоит подобно грозной тени,
    И, как огнем обожжена,
    Остановилася она.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 04 ноя 2012, 22:40

Мне понравилось про размер собственно сада - того, который вишневый: 1100 гектаров.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение volopo » 04 ноя 2012, 23:05

ne znatok писал(а):Мне понравилось про размер собственно сада - того, который вишневый: 1100 гектаров.

Строго говоря, это размер имения. Сад - часть имения.
Еще там по тексту пьесы Лопахин походя упоминает, что весной засеял 1000 десятин (те же 1100 га) мака... Наркоконтроля на него не было.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10028
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 04 ноя 2012, 23:21

да, Вы правы, размер имения.
Немаленькое такое. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Asker » 05 ноя 2012, 12:31

и такой упаренной перед ним в конце концов и предстала:


А вот это - нет. Она же отсиделась. И отдышалась. На скамейке запасных. Аж цЕлую песню хора девушек им. Лариной-мамаши прослушавши. Такие композиции - на полторы строфы - меньше 5 минут не звучат.


XL
Они поют, и с небреженьем
Внимая звонкий голос их,
Ждала Татьяна с нетерпеньем,
Чтоб трепет сердца в ней затих,
Чтобы прошло ланит пыланье.


Во если бы она вместо сирени сослепу влетела в Евгения... всё действие могло бы пойти вполне альтернативно :)

Ну и, эта, адада - ваш арсенал пора обновлять. Даже не будь это Пушкин и не помни я его более-менее близко к тексту - ваше выборочное цитирование выглядит слишком привычным и слишком шулерством :). Тщательней надо.©
Asker
 
Сообщений: 593
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 12:36

Я, собственно, предполагал презентовать Минкина, оставаясь в его мощной тени. А Минкин, очевидно, не учел, что Таня -- человек молодой, её одышка столь долго, как его воображение, мучить не будет...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Asker » 05 ноя 2012, 12:40

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 21
ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ
(анализ статистики за 1905 год- Аsk.)

Теперь же подведем первый основной итог. Земля в Европейской России распределяется так, что крупнейшие помещики, имеющие свыше 500 дес, владеют 70-ю миллионами десятин, причем число этих помещиков не достигает и 30-ти тысяч.

Громадное же большинство крестьян, именно десять с половиной миллионов семей, из всего числа 13-ти миллионов крестьянских семей, имеют 75 миллионов десятин земли.

Средний размер крупнейшего помещичьего имения — 2200 десятин. Средний размер мелкого крестьянского участка — семь десятин.

Если бы земли тридцати тысяч крупнейших владельцев перешли к десяти миллионам крестьянских дворов, то землевладение этих дворов почти удвоилось бы.

Какие отношения по хозяйству между помещиками и крестьянами вытекают из такого распределения земли, об этом в следующий раз.

«Невская Звезда» № 3, 6 мая 1912 г. Подпись: Ρ. Силин

Печатается по тексту газеты «Невская Звезда»


Там же официальная статистика:

Частная личная поземельная собственность в Европейской России:
Размер владений: Владений Земли десятин В среднем на одно владение десятин
500 до 2000 дес. 21748 20590708 947
2000 » 10000 » 5 386 20602109 3825
Свыше 10000 десятин 699 20798 504 29754
Всего 27833 61991321 2227


Так что именьице входит где-то в 10 000 крупнейших в России.
Asker
 
Сообщений: 593
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Asker » 05 ноя 2012, 12:42

А Минкин, очевидно, не учел,


А вы, очевидно, не учли вполне и давно определившейся репутации Минкина как источника... хммм... информации.
Asker
 
Сообщений: 593
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 12:50

Предлагаю подстраховаться и рассматривать Минкина на ваших экранах как источник эмоции, а не информации.
Побалдев сам в некоторых местах его лекции, я дал ссылку, чтоб побалдели и другие.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2012, 12:55

adada писал(а):Предлагаю подстраховаться и рассматривать Минкина на ваших экранах как источник эмоции, а не информации.
Побалдев сам в некоторых местах его лекции, я дал ссылку, чтоб побалдели и другие.

Кстати, adada, спасибо за ссылку. :)

А по поводу эмоций... независимо от того, что, собственно говорил Минкин и насколько доказательны его изыскания, но ведь тема, тема.... и на этом фоне поразила реакция зала (кстати, его самого тоже поразила). В смысле, поразила полная замороженность, практически ноль реакции.

Специально их там так подбирали, что ли?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Asker » 05 ноя 2012, 12:57

рассматривать Минкина на ваших экранах как источник эмоции

Увы, в этом плане я его рассмотрел лет 12-15-18 назад и тогда же он приелся и даже набил оскомину.
Я тогда и "МК" ещё читывал... Увы, читы у них давно кончились.
Asker
 
Сообщений: 593
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 12:59

Asker писал(а):...он приелся...
ne znatok писал(а):...но ведь тема, тема...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 05 ноя 2012, 15:25

Хм... мне тут намедни (в пятницу, если совсем точно), зная моё отношение к литературе, скинули ссылку для "посмеяться".


Татьяна Ларина как героиня нашего времени

"Образ Татьяны Лариной" - классическая тема сочинения. Поколения учеников бьются над ней, старательно воспроизводя строчки, зазубренные из учебника. Потому что "от себя, из головы" сказать что-нибудь о Татьяне Лариной труднее, чем об инопланетянине. Пушкин, конечно, вечен, но его герои похожи на нас с вами не больше, чем древние египтяне. Время идёт, устарело и забылось всё, что их волновало, нам непонятна Татьяна, для нас загадка Евгений, нам трудно оценить их поступки - мы не можем вообразить, что думали эти люди, чем они жили. Давайте попробуем осовременить пушкинскую Татьяну. Представим, что Пушкин живет среди нас, и он ищет своих героев среди нас. Попробуем разработать образ Татьяны Лариной для модернистской интерпретации "Евгения Онегина" и сделаем её нашей современницей. В скобках после цитаты первая цифра обозначает номер главы, а вторая - номер строфы "ЕО".


http://apropospage.ru/lit/obrazs/bolshakova.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Polonka » 05 ноя 2012, 18:06

и мне скинули, на эту же тему "алавердень"
http://www.13doors.ru/person/142-pravda-o-tatyane.html
Аватар пользователя
Polonka
 
Сообщений: 1066
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 13:45
Откуда: Израиль

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 05 ноя 2012, 18:23

Polonka, спасибо.

Прочла.
Не соглашусь. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2012, 20:21

Helena писал(а):Хм... мне тут намедни (в пятницу, если совсем точно), зная моё отношение к литературе, скинули ссылку для "посмеяться".

По ссылке Хелены:

...Страшно представить, что случилось бы с её карьерой и браком, если бы Онегин распустил язык. Теперь вам яснее становится реакция Татьяны на, говоря современным языком, сексуальные домогательства Онегина: "К её крыльцу, стеклянным сеням он подъезжает каждый день; за ней он гонится, как тень..." (8. ХХХ)? Татьяна подозревает его в намерении шантажировать её тем неприличным инцидентом из её юности.

Сексуальные домогательства... А что, ведь так и есть. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2012, 20:26

а вот это, пожалуй, действительно стоило бы разъяснять на уроках по "Онегину":

"Ей рано нравились романы..." (2. XXIX) - что в том такого? - спросит современный читатель. Почему это сообщение нужно было дополнить сообщением, что "Отец её был добрый малый, в прошедшем веке запоздалый; но в книгах не видал вреда..."? Дело в том, что ещё в конце XVIII в. чтение любовных романов считалось занятием предосудительным, неприличным для барышни, и во времена Пушкина чтение беллетристики только входило в моду. Так что, Татьяна была весьма прогрессивной девицей - благодаря попустительству легкомысленного отца и модницы-матери. В наше время для подобной характеристики героини пришлось бы сказать, что Татьяна с подросткового возраста покуривала марихуану, причём её родители ничего не имели против: ни старый хиппи-папаша, ни мама-шестидесятница.


Не знаю, права ли автор блога (Дело в том, что ещё в конце XVIII в. чтение любовных романов считалось занятием предосудительным, неприличным для барышни, и во времена Пушкина чтение беллетристики только входило в моду) и насколько можно считать равноценным употребление марихуаны, :))
но сама попытка найти современный аналог мне симпатична.
---------------------------
За два года замужества Татьяна приобретает выдержку и хладнокровие, позволяющие ей успешно заниматься бизнесом (аналог жизни в высшем свете) и невозмутимо встретить случайно оказавшегося на балу (на презентации?) Онегина. Вы чувствуете в ней непробиваемость, какой обладают менеджеры высшего эшелона: "Ей-ей! не то, чтоб содрогнулась иль стала вдруг бледна, красна... У ней и бровь не шевельнулась; не сжала даже губ она" (8. XIX) - а ведь ей сразу вспомнилось то её злополучное приключение до замужества, которое может теперь обратить в прах всё, чего она достигла.


Встретить Онегина на презентации - а что, нормально, вполе равноценный аналог: достаточно важное светское мероприятие, на такой все побывали, кто к тусовке относится, а балы... где эти балы сейчас и кто на них бывает? вот как-то прочла, что в Вене бывает какой-то там ежегодный бал под Рождество.
Последний раз редактировалось ne znatok 05 ноя 2012, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 05 ноя 2012, 20:37

Да много чего надо бы разъяснять на уроках литературы.

Для этого - урезать программу (капитально), рассматривать меньшее количество произведений, но глубже, с пояснениями.

Иначе плохо понимается.
И может так получиться, что кто-то на веру примет утверждение о 13-летней Татьяне.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2012, 20:39

Helena писал(а):И может так получиться, что кто-то на веру примет утверждение о 13-летней Татьяне.

В отличие от игры автора блога, заметка о возрасте Татьяны - элементарная подтасовка, грубая и неумная.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2012, 20:45

Кстати, по поводу заметки про 13-летнюю Татьяну - она начинается так:

Онегина, который отверг любовь деревенской девочки, а потом воспылал страстью к светской красавице, не осудил только ленивый. В школьных сочинениях этот его неблаговидный поступок разбирают по косточкам второй век подряд.


Я, как та няня, - что знала, то забыла. Да... - а что, Онегин вправду осуждается за этот поступок? В школьных учебниках, школьными учителями, а потом - в школьных сочинениях???

Ну, дела... нехороший человек Онегин, и чего его автор так полюбил, непонятно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 05 ноя 2012, 20:45

Абсолютно согласна.
Так про то и говорю.

Ты понимаешь, что подтасовка. Я понимаю.
А ведь найдутся те, кто поверят.

Насчет Онегина.
Так сама же говоришь - неумная подтасовка.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2012, 20:50

Helena писал(а):Ты понимаешь, что подтасовка. Я понимаю.
А ведь найдутся те, кто поверят.

Главное, чтоб сам учитель не поверил; ну, а школьники - если уж они настолько заинтересовались Онегиным, что прочли такую галиматью, то это уже ценно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 21:46

Честно говоря, не ожидалось, что в теме по Минкину появятся еще какие-то отсылки. Но раз уж это случилось, поделюсь-ка и я одной "пушкинской", на архив экслеровского форума...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 05 ноя 2012, 22:00

adada писал(а):Честно говоря, не ожидалось, что


Нам не дано предугадать...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение zyablik » 07 ноя 2012, 02:07

Боже, я даже не подозревала, что у Раневской было тако-о-о-о-е имение! Никогда не вдумывалась в эти десятины.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5900
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 07 ноя 2012, 05:00

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Мне понравилось про размер собственно сада - того, который вишневый: 1100 гектаров.
Строго говоря, это размер имения. Сад - часть имения.Еще там по тексту пьесы Лопахин походя упоминает, что весной засеял 1000 десятин (те же 1100 га) мака...



Площадь одной только усадьбы Тургеневых превышала 30 десятин. Фруктовый сад бабушки Муромцевой-Буниной занимал двадцать девять десятин, вишенник — десять.

У помещицы Раневской, очевидно, усадьба и сад были пропорциональны общим размерам ее земельного участка, округлим его площадь до 1100 десятин.
Далее, для перевода в гектары логичнее умножать не на 1,09 (по казенной мере 1 десятина = 2400 квадратных саженей), а на 1,45 -- потому что в быту, в хозяйственном обороте, а именно в нем следует понимать слова Лопахина, употреблялась хозяйственная десятина равная 3200 квадратным саженям.
В итоге получаем, что имение Раневской размещалось на площади не менее полутора тысяч гектаров.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение volopo » 07 ноя 2012, 08:31

adada писал(а):У помещицы Раневской, очевидно, усадьба и сад были пропорциональны общим размерам ее земельного участка, округлим его площадь до 1100 десятин. ... В итоге получаем, что имение Раневской размещалось на площади не менее полутора тысяч гектаров.

Из текста следует, что имение = постройки + дом + вишневый сад + земли по реке = 1000 десятин = 1100 га
если вишневый сад и землю по реке разбить на дачные участки и отдавать потом в аренду под дачи, то вы будете иметь самое малое двадцать пять тысяч в год дохода. ... Вы будете брать с дачников самое малое по двадцати пяти
рублей в год за десятину,... Только, конечно, нужно поубрать, почистить... например, скажем, снести все старые постройки, вот этот дом, который уже никуда не годится, вырубить старый вишневый сад...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10028
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 07 ноя 2012, 11:37

Так-то оно так, только меня смущает в словах мастака Лопахина одно обстоятельство.
Лопахин. Вы будете брать с дачников самое малое по двадцать пять рублей в год за десятину, и если теперь же объявите, то, я ручаюсь чем угодно, у вас до осени не останется ни одного свободного клочка, все разберут. Одним словом, поздравляю, вы спасены. Местоположение чудесное, река глубокая. Только, конечно, нужно поубрать, почистить, например, скажем, снести все старые постройки, вот этот дом, который уже никуда не годится, вырубить старый вишневый сад.
...
Лопахин. До сих пор в деревне были только господа и мужики, а теперь появились еще дачники. Все города, даже самые небольшие, окружены теперь дачами. И можно сказать, дачник лет через двадцать размножится до необычайности. Теперь он только чаи пьет на балконе, но ведь может случиться, что на своей одной десятине он займется хозяйством, и тогда ваш вишневый сад станет счастливым, богатым, роскошным…


Из них будто бы следует, что вырубку старого вишневого сада он предлагает для его перспективного обновления, а не для использования под дачные участки. А если в расчетах -- не точный расчет, а аллегория. тогда к его словам следует прислушиваться с той же долей недоверчивости, что и к минкиным...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Князь Мышкин » 07 ноя 2012, 11:55

adada писал(а):... Из них будто бы следует, что вырубку старого вишневого сада он предлагает для его перспективного обновления, а не для использования под дачные участки.
Возможно Лопахин Раневскую/Гаева так успокаивает, чтобы скорее сад оттяпать?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 07 ноя 2012, 12:11

А чего ему "оттяпывать"?

И как это можно было сделать "скорее"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Князь Мышкин » 07 ноя 2012, 12:24

Helena писал(а):А чего ему "оттяпывать"?

И как это можно было сделать "скорее"?
Оттяпывать такое большое имение, скорее всего, за выгодную цену.
Хозяева ведь всё-таки сомневались, тянули резину, как говорится. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 07 ноя 2012, 12:48

Князь Мышкин писал(а):
Helena писал(а):А чего ему "оттяпывать"?

И как это можно было сделать "скорее"?
Оттяпывать такое большое имение, скорее всего, за выгодную цену.
Хозяева ведь всё-таки сомневались, тянули резину, как говорится. :)

(недоверчиво) А Вы вообще "Вишневый сад" читали?

Или по "краткому изложению" больше? ;)
Последний раз редактировалось Хелена 07 ноя 2012, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2012, 13:17

Настолько слабо помню Вишневый сад, что даже не могу включиться в беседу. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2012, 13:21

Кстати, что мне единственно показалось интересным у Минкина - рассуждение о том, почему Пушкина иностранцам никогда не понять, даже если перевод будет удачным, а вот Чехов занимает в мире второе место после Шекспира по количеству театральных постановок (о самом этом факте я давно читала).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 07 ноя 2012, 13:28

ne znatok писал(а):Настолько слабо помню Вишневый сад, что даже не могу включиться в беседу. :(

Ну да.

Я на всякий случай напомню: Лопахин сад покупать не собирался.
И продавали его с торгов, за долги. И продали бы кому угодно, кто дороже заплатил.
А купил Лопахин в итоге ну очень задорого.

То есть заведомо исключаются две вещи: "хозяева тянули резину" и "за выгодную цену".

Нет, для Раневской-то она и впрямь была выгодной.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Князь Мышкин » 07 ноя 2012, 13:34

Helena писал(а):(недоверчиво) А Вы вообще "Вишневый сад" читали?

Или по "краткому изложению" больше? ;)
И читал, и пьесу смотрел. Но, если Минкину можно фантазировать, то почему мне нельзя?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Хелена » 07 ноя 2012, 13:40

Князь Мышкин писал(а):Но, если Минкину можно фантазировать, то почему мне нельзя?

К сожалению, не могу оценить уровень фантазий Минкина: слушать недосуг, а в текстовом варианте не нашла.

Но Вы бы уж тогда предупредили: мол, "Лекции на Грамоте" от Князя Мышкина.
;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение Князь Мышкин » 07 ноя 2012, 19:33

Helena писал(а):Но Вы бы уж тогда предупредили: мол, "Лекции на Грамоте" от Князя Мышкина.
;)
Буду в дальнейшем предупреждать! :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение mirage » 07 ноя 2012, 20:01

Сейчас муж Татьяны был бы не генерал (теперь военное сословие живёт замкнуто и высокий чин не свидетельствует о богатстве и нахождении в центре светской тусовки), это был бы очень богатый, уже немолодой бизнесмен, директор какого-нибудь банка. Татьяна, к удивлению многих, оправдала ожидания своего мужа, превратившись из угрюмой андерграундной девицы в блестящую светскую даму: "Она казалась верный снимок du comme il faut..." (8.XIV). Так случается: устав пестовать имидж, вышедший из моды, повзрослевшие байкерши выходят замуж, сводят татуировки, отращивают волосы и находят престижную работу. Она выбрасывает на помойку свои джинсы и кожанку, забрасывает на шкаф пластинки "Алисы" и "AC/DC" и начинает носить деловой костюм безупречного фасона: "Никто б не мог её прекрасной назвать, но с головы до ног никто бы в ней найти не смог того, что модой самовластной в высоком лондонском кругу зовётся vulgar" (8.XV). То есть, только Cartier, Givenchy, Versace, Gucci и Christian Lacroix.


Для справки: одежда от Versace очень часто бывает вульгарной. И не только бывает вульгарной, но и считается таковой:).

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42857
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Тайные смыслы Чехова и Пушкина: переписываем классику

Сообщение adada » 07 ноя 2012, 21:42

Я слышал, что прикиды от Versace третируются "обществом" не за их эстетическую вульгарность, а за их буржуазность. Если это так, тогда надо полагать, что за таким отторжением кроется не высокая эстетика, а вполне низменное желание скрыть источники своего благосостояния. Это мне понятно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44935
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39