ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 28 июл 2015, 12:22

mirage писал(а):Книгу можно было взять любую.

Мне тоже стало можно любую в конце концов. В борьбе обретёшь ты право своё — иногда.

**Тигра** » 28 июл 2015, 12:24

mirage писал(а):Тигра, есть так называемые таблицы ББК (библиотечно-библиографическая классификация) для детских библиотек.
В детской библиотеке книги должны быть расставлены в соответствии с ними.

Это не страшно само по себе, но мне всё равно не нравится. Потому что наталкивает на идею непущания.

И все нормальные разумные анархисты будут со мной!

**Хелена** » 28 июл 2015, 12:35

Девочки, вы о чем?

Статья 6 Федерального закона, о которой говорит прокурор, предписывает расставлять книги по разделам - или защищать детей от информации, причиняющей вред их здоровью?

А защищать - это значит сделать данную информацию недоступной.

**mirage** » 28 июл 2015, 12:48

Тигра, этим таблицам уже сто лет в обед. Они и период тотальной гласности были, библиотека — это хранилище, в хранилище должен быть порядок, а не анархия, не могу не признать этого. Другой вопрос, что для меня это непринципиально, но я не проверяющий.

**Тигра** » 28 июл 2015, 12:53

mirage писал(а):Тигра, этим таблицам уже сто лет в обед. Они и период тотальной гласности были, библиотека — это хранилище, в хранилище должен быть порядок, а не анархия, не могу не признать этого. Другой вопрос, что для меня это непринципиально, но я не проверяющий.

Я тоже за порядок. Алфавитный.

**mirage** » 28 июл 2015, 12:54

Хелена писал(а):Девочки, вы о чем?

Статья 6 Федерального закона, о которой говорит прокурор, предписывает расставлять книги по разделам - или защищать детей от информации, причиняющей вред их здоровью?

А защищать - это значит сделать данную информацию недоступной.

Хелена, это ты о чём?

Говорит не прокурор, а его старший помощник.

Говорит, отвечая на вопрос журналистов, отрабатывающих скандальный информационный повод.

Цитирует соответствующую теме статью. В статье закона в том числе речь идет о литературе, запрещенной для детей, она действительно может нанести им вред.

Журналисты в этой статейке передергивают всё, что можно, а ты ведешься и ведешься...

**mirage** » 28 июл 2015, 12:58

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Тигра, этим таблицам уже сто лет в обед. Они и период тотальной гласности были, библиотека — это хранилище, в хранилище должен быть порядок, а не анархия, не могу не признать этого. Другой вопрос, что для меня это непринципиально, но я не проверяющий.

Я тоже за порядок. Алфавитный.

Я думаю, дошкольная литература и литература для младших школьников вполне может стоять отдельно.

Ощущает себя человек дошкольником и младшим школьником, хочется ему детских сказок и детских стихов, больших рисунков к тексту, он идет туда. А если он себя чувствует взрослым, он туда не идет, идет к полкам с алфавитом.

**Хелена** » 28 июл 2015, 13:01

У меня был предмет "Библиотечное дело", так что я как раз в курсе деления по разделам. :)

**mirage** » 28 июл 2015, 13:06

Хелена писал(а):У меня был предмет "Библиотечное дело", так что я как раз в курсе деления по разделам.

У меня такого предмета не было, но в библиотеки детские я ходила и прекрасно помню, что был раздел для младших школьников, в котором иногда кто-нибудь из малышни копошился. И жестоко было бы заставлять их рыскать по всей библиотеке в поисках приключений белочки и зайчика.

**Хелена** » 28 июл 2015, 13:09

Для младших школьников - был, но исключительно с точки зрения именно удобства.
Законов не было.

**Тигра** » 28 июл 2015, 13:14

Эх, mirage, я-то с тобой как анархист с анархистом...

**mirage** » 28 июл 2015, 13:25

Хелена писал(а):Для младших школьников - был, но исключительно с точки зрения именно удобства.
Законов не было.

Закон приняли в 2010 году.

Едро получила конституционное большинство в 2007 году, принтер начал печатать законы.

При той скорости, с которой они начали штамповаться, нет ничего удивительного, что многие их положения хромают.

И снова скажу о системе сдержек и противовесов.

**Хелена** » 28 июл 2015, 13:47

Ага, значит, идиотизм власти всё же наличествует.

А журналисты о чем? Возможно, они всё же не идиоты?

**Хелена** » 28 июл 2015, 13:48

Я закрываю глаза на то, что ты меня назвала идиоткой. Дело не во мне. ;)

**mirage** » 28 июл 2015, 14:12

Хелена,

Хелена писал(а):Ага, значит, идиотизм власти всё же наличествует.

А журналисты о чем? Возможно, они всё же не идиоты?

Видишь ли, идиотизм имеет множество разновидностей.

Идиотизм заключается в поисках подобного рода информационных поводов чёрт знает где, доведении ситуации до маразма (когда пытаются подменить сортировку запретом и т.д.) и дальнейшем муссировании этого маразма.

**mirage** » 28 июл 2015, 14:49

Да, статья 6, про которую ты спрашивала, звучит следующим образом:

Сведения, полученные в результате классификации информационной продукции, указываются ее производителем или распространителем в сопроводительных документах на информационную продукцию и являются основанием для размещения на ней знака информационной продукции и для ее оборота на территории Российской Федерации.

И да, к ней есть вопросы.

Вот статья, которая мне представляется интересной:
http://lenta.ru/articles/2014/12/14/vsemnauka/

**ne znatok** » 23 апр 2016, 21:09

В газете.ру - заметка о том, что читают российские школьники.

И там есть странная фраза:

Впрочем, литературные предпочтения российских школьников оказались шире, чем было предусмотрено в перечне опросника.
<...>
В средней школе нашлись любители газет и журналов, книг по теме «Что можно делать, когда тебе скучно», рассказов Владислава Крапивина, а также стихов, в том числе военных и Сергея Есенина (хорошо, что не Хармса). [подчеркивание мое - nz]

https://news.mail.ru/society/25566036/

Совершенно не поняла смысл выделенного синим - ни в отношении Хармса, ни тем более Есенина.

**Апрельский Снег** » 23 апр 2016, 21:37

Хармс - узкий ограниченный маргинал. Есенин - народный поэт. Смысл.

**adada** » 23 апр 2016, 22:53

Хармс -- маргинал ограниченный и узкий, но ограниченный и узкий универсально.

Это есть Это.
То есть То.
Все либо то, либо не то.
Что не то и не это, то не это и не то.
Что то и это, то и себе Само.
Что себе Само, то может быть то,
да не это, либо это, да не то.
<...>
Где же теперь?
Теперь тут, а теперь там, а теперь тут,
а теперь тут и там.
Это быть то.
Тут быть там.
Это то тут там быть. Я. Мы. Бог.

**Апрельский Снег** » 23 апр 2016, 23:02

Универсальный маргинал

**adada** » 23 апр 2016, 23:04

Универмарг.

**ne znatok** » 23 апр 2016, 23:11

adada, но Есенин-то чем провинился?

**mirage** » 10 июн 2016, 11:03

Вчера еще встретилось это стихотворение (пыталась отгадать антипод) и довольно сильно меня шокировало. Я колебалась, стоит ли об этом, тем более, что и стихи у поэта есть хорошие, и многим он здесь нравится. Но сегодня прочла про эксперименты Павлова над детьми и решила всё-таки поставить, узнать Ваше мнение не столько о литературной, сколько, скажем так, о человеческой составляющей.

... в 'Костре' работал. В этом тусклом месте,
вдали от гонки и передовиц,
я встретил сто, а может быть, и двести
прозрачных юношей, невзрачнейших девиц.
Простуженно протискиваясь в дверь,
они, не без нахального кокетства,
мне говорили: 'Вот вам пара текстов'.
Я в их глазах редактор был и зверь.
Прикрытые немыслимым рваньем,
они о тексте, как учил их Лотман,
судили как о чем-то очень плотном,
как о бетоне с арматурой в нем.
Все это были рыбки на меху
бессмыслицы, помноженной на вялость,
но мне порою эту чепуху
и вправду напечатать удавалось.

Стоял мороз. В Таврическом саду
закат был желт, и снег под ним был розов.
О чем они болтали на ходу,
подслушивал недремлющий Морозов,
тот самый, Павлик, сотворивший зло.
С фанерного портрета пионера
от холода оттрескалась фанера,
но было им тепло.
И время шло.
И подходило первое число.
И секретарь выписывал червонец.
И время шло, ни с кем не церемонясь,
и всех оно по кочкам разнесло.
Те в лагерном бараке чифирят,
те в Бронксе с тараканами воюют,
те в психбольнице кычат и кукуют,
и с обшлага сгоняют чертенят.
© Лев Лосев
/Lev Losev/

Из воспоминаний Довлатова:

"Лосев заведовал массовым отделом. Проработал в
"Костре" четырнадцать лет. Пережил трех редакторов.
Относились к нему в редакции с большим почтением.
Его корректный тихий голос почти всегда бывал
решающим.
Мало этого, кукольные пьесы Лосева шли в двадцати
театрах. Что приносило до шестисот рублей
ежемесячно.
Четырехкомнатная квартира, финская мебель,
замша, поездки на юг -- Лосев достиг всех
стандартов отечественного благополучия.
Втайне он писал лирические стихи, которые
нравились Бродскому.
Неожиданно Лосев подал документы в ОВИР. В
"Костре" началась легкая паника. Все-таки орган ЦК
комсомола. А тут -- дезертир в редакции".
-----------
Слава богу, мне никогда не выписывали "Костёр".

Мне родители выписывали "Пионер", который я очень ждала, потому что там публиковали прекрасную повесть (так я думала в детстве, больше не перечитывала) Крапивина "Мальчик со шпагой".

Вероятно, сам Лосев считал, что от него ничего не зависит, но всё равно, всё равно...

14 лет! С таким отвращением, брезгливостью даже к этим самым "юным авторам"... Я эту братию тоже не очень понимаю, но это же всё-таки дети. Можно ж было с ними как-то иначе, наверное, они бы тогда и писали иначе и иное...
И ни малейшего чувства ответственности, вины... Во всём система виновата, ага... Литераторы такие литераторы...

**ne znatok** » 10 июн 2016, 11:11

mirage писал(а): С таким отвращением, брезгливостью даже к этим самым "юным авторам"...

Нет, я этого тут не вижу.

**psych** » 10 июн 2016, 11:15

mirage писал(а): С таким отвращением, брезгливостью даже к этим самым "юным авторам"...

ne znatok писал(а):Нет, я этого тут не вижу.

Я тоже не вижу брезгливости. Просто ирония, юмор. Да и поднадоели же редактору эти юнцы! У редакторов работка адова.

**ne znatok** » 10 июн 2016, 11:17

Конечно, особого соcтрадания нет, но и отвращения я не вижу.

**Тигра** » 10 июн 2016, 11:19

И я, и я не вижу отвращения. И детей тоже не вижу.

**ne znatok** » 10 июн 2016, 11:22

Довлатов в своем репертуаре: хочется сказать гадость, а нет ничего в загашнике. Замша, финская мебель.. оссподи.

**adada** » 10 июн 2016, 11:30

Думаю, дело не в конкретных именах и в их персональных взглядах. А в существовании некой психологической склонности к оппозиционности, к внутреннему эмигрантству. Я не собираюсь давать этой склонности оценку, ни высокую, ни низкую, хочу только высказать гипотезу об ее существовании и самовоспроизводстве в популяции.

**Тигра** » 10 июн 2016, 11:36

adada писал(а):Думаю, дело не в конкретных именах и в их персональных взглядах. А в существовании некой психологической склонности к оппозиционности, к внутреннему эмигрантству.

У Довлатова?

**adada** » 10 июн 2016, 12:03

Про Довлатова можно было бы и поискать, но сейчас мои руки заняты завтраком.

**Тигра** » 10 июн 2016, 12:04

adada писал(а):Про Довлатова можно было бы и поискать, но сейчас мои руки заняты завтраком.

Но вы-то Довлатова имели в виду или Лосева? Или обоих?

**adada** » 10 июн 2016, 12:11

Я имею в виду гипотетическое общее явление, а в какой мере оно проявляется или может проявляться в конкретных личностях, это требуется выяснять персонально.

**Тигра** » 10 июн 2016, 12:19

adada писал(а):Я имею в виду гипотетическое общее явление, а в какой мере оно проявляется или может проявляться в конкретных личностях, это требуется выяснять персонально.

А, понятно.
Это ни о Довлатове, ни о Лосеве. Вы же про них пока ещё персонально не выяснили?
Наверное, это план будущего проекта про кого-то поа не названного.

Непонятно только, почему в этой теме.

**ne znatok** » 10 июн 2016, 12:21

adada зарок дал.

**adada** » 10 июн 2016, 12:23

Вы уже 50 минут знаете мое мнение, что "дело не в конкретных именах и в их персональных взглядах".
Я, конечно, могу под давлением вопросов его и переменить -- но скорость моей нервной реакции гораздо ниже оружейно атакующей скорости вопросов! ™)

**ne znatok** » 10 июн 2016, 12:26

Говорю же, зарок.

**Тигра** » 10 июн 2016, 12:27

adada писал(а):Вы уже 50 минут знаете мое мнение, что "дело не в конкретных именах и в их персональных взглядах".
Я, конечно, могу под давлением вопросов его и переменить -- но скорость моей нервной реакции гораздо ниже оружейно атакующей скорости вопросов! ™)

Adada, помилуйте!
Заходит речь о Довлатове и Лосеве.
Вы в ответ заговариваете о "некой психологической склонности к оппозиционности, к внутреннему эмигрантству". Естественно же попробовать понять, кто из упомянутых навёл вас на эту мысль, почему навёл, как эту мысль применить к обсуждаемому.

**mirage** » 10 июн 2016, 12:41

Преломите на себя. Представьте, что это Ваш ребенок, начитавшись этого самого убогого "Костра", а не только Пушкина с Лермонтовым, вдруг тоже вообразил себя поэтом, сочинил стихо и рванул в редакцию (всё бывает).

И его встретил дядя с таким вот отношением к своей работе, к юным аффторам и проч.

Юмор и ирония, говорите? Нет. Здесь отвращение к тухлятине.

Так что дело ж совсем не в замше/квартире, поездках на юг, оставлении родины, etc. Его личное дело, Симонов покруче жил. (Довлатова я процитировала ради "четырнадцати лет" и "решающего голоса").

Дело в прекрасно переданном (он хороший поэт) отвращении и к месту работу, и к авторам. Тухлое место, тухлые авторы.

У Льва Лосева есть хорошие стихи, но по моему глубокому убеждению, ему на пушечный выстрел нельзя было подходить к детям.

**ne znatok** » 10 июн 2016, 12:46

Тигра писал(а):Естественно же попробовать понять, кто из упомянутых навёл вас на эту мысль, почему навёл, как эту мысль применить к обсуждаемому.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме