Писатели - детям (блог Акунина)

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 14 сен 2012, 12:29

Тигра писал(а):А с угнетённым то ли негром...

Цитата в тему:

В целом же в течение всех советских лет под влиянием «интернациональной» демагогии, фальшивости фильмов и спектаклей, а также не без помощи личностей вроде знаменитого певца — «друга СССР» Поля Робсона, в сознании советского человека рядом с другими стереотипами утвердился и стереотип черного человека, который не может быть никогда ни злым, ни хитрым, ни глупым, ни коварным, никаким, кроме как лишь угнетенным.

В. Аксенов В поисках грустного бэби
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 14 сен 2012, 12:44

Да, В "Вите..." это спокойно показывается. Мы застопорились в тот момент, когда Витя спрашивает у сестры:
- Слушай, Лика, а вот если у вас в классе одна девочка сделает что-то там нехорошее, другие девочки об этом расскажут учительнице?
не буквально передаю, а по памяти. Вот тогда и встал вопрос, почему это он Лику спрашивает только о девочках.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 14 сен 2012, 12:46

А, тогда понятно.

Ну да, у него же там сестра имеется.

Совершенно чУдная книга, лучшая, на мой взгляд, у Носова.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 17 сен 2012, 09:46

Ребенке подарили маленькую книжку со сказками Чарской. Имхо, жуть с ружьем. Все грустное, чересчур философичное. Я бы такое не стала читать, а дочка одолела, хоть и сквозь слезы.
Не знаю, что там у Чарской с подростковыми повестями, но как сказочник она мне не понравилась.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение maggie » 26 сен 2012, 04:21

Инфа для родителей дошкольников. Что можно и что нельзя читать детям до 6 лет (из нового закона):
«К информационной продукции для детей, не достигших возраста шести лет, может быть отнесена информационная продукция, содержащая информацию, не причиняющую вреда здоровью и развитию детей (в том числе информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и сюжетом эпизодические ненатуралистические изображения или описания физического и психического насилия (за исключением сексуального насилия) при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия и осуждения насилия)».
http://www.gazeta.ru/social/blogs/zigan ... 6961.shtml
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22606
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 07:41

«...изображения или описания физического и психического насилия<...> при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия и осуждения насилия)».

Ааа! Колобка уже нельзя:

...«Спасибо, колобок! Славная песенка, еще бы послушала! Сядь-ка на мой язычок да пропой в последний разок», — сказала лиса и высунула свой язык; колобок сдуру прыг ей на язык, а лиса — ам его! и скушала.

Колобок, конечно, глупенький, но ведь он еще маленький; Буратино ведь тоже был не шибко умен, но ведь автор пожалел его.

Итак, имеем: причинение физического насилия, повлекшего за собой смерть ребенка-колобка, при полном отсутствии сострадания к жертве насилия и осуждения убийцы-лисы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 09:39

А тот, который бух в котёл и там сварился, — это не слишком жестоко для детей?

И мне всегда было жалко маленького чертёнка из "Балды". Его ж старшие подставили!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 09:47

Тигра писал(а):И мне всегда было жалко маленького чертёнка из "Балды". Его ж старшие подставили!

А попа тебе не жалко?! Убили попа, убили...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 09:56

Очень жалко.
Наказание не соответствует преступлению.

И я не затруднюсь найти человека-другого, чьи религиозные чувства такая, с позволения сказать, "сказочка" страшно оскорбляет!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Хелена » 26 сен 2012, 10:02

Дык уже...

В Армавире учащиеся воскресных школ будут читать давно забытую версию сказки А.С. Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского. В ней главный герой, поп, заменен на купца.
Инициатором издания стал священник Свято-Троицкого собора отец Павел. По его словам, главной задачей было доказать, что поэт не был богохульником.

РПЦ одобрила переиздание сказки. Руководитель пресс-службы Русской православной церкви протоиерей Владимир Вигилянский сказал РИА Новости, что переиздание является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта.

"Опечатка"

"Сказка о попе и о работнике его Балде" при жизни Пушкина не печаталась. Она была написана в Болдине 13 сентября 1830 года. Основой послужила русская народная сказка, записанная Пушкиным в Михайловском.
В одном из писем Николая Гоголя сохранились воспоминания о том, что летом 1831 года Пушкин читал эту сказку ему в Царском селе: "Одна сказка даже без размера, только с рифмами и прелесть невообразимая".

Жил-был поп,
Толоконный лоб.
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.
Навстречу ему Балда
Идет, сам не зная куда.


Впервые сказка была напечатана В.А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца Кузьму Остолопа: "Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб". Далее всюду поп был заменен на Кузьму.
Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П.Е. Ефремова сказка напечатана по рукописи. В изданиях для народа до начала XX века печаталась с купцом Остолопом, то есть в редакции Жуковского.

Священник Свято-Троицкого Собора отец Павел рассказал, что данным переизданием он хотел восстановить историческую справедливость и доказать, что Александр Пушкин "не был богохульником".


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... poem.shtml
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46973
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 10:09

Ах, Василий Андреич... что же ты, Василий Андреич?

Ты ведь и и любезен на полезен заменил, приравняв поэта к витаминам:

...Что прелестью живой стихов я был полезен
И милость к падшим призывал.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 10:20

Ох, брадатые авгуры!
Задал, задал бы вам бал
Тот, кто царскую цензуру
Только с дурой рифмовал...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 26 сен 2012, 11:03

"Бух в котел" - это цветочки.
Читали "Морозко". Красивая книжка с картинками. баба прогоняте старика везти дочку в лес на верную смерть. А дальше (не буквально, но близко к тексту): хотел старик ее попонкой прикрыть, да жены побоялся. привез он девочку в лес, из саней достал, да уехал поскорее, чтоб дочериной смерти не видеть.
Родной папа, глава семьи ткскзть.

А что тогда про Чуковского говорить?

А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он мухе веревками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у нее выпивает.
Муха криком кричит, надрывается,
А злодей молчит, ухмыляется.
"Муха-Цокотуха"


Ты поди-ка, косолапый,
Крокодила исцарапай,
разорви его на части,
Вырви солнышко из пасти...
"Краденое солнце"

Про "Бармалея" я вообще молчу, детский ужастик.


да и какая же мать согласится отдать
Своего дорогого ребенка,
Медвежонка, зайчонка, слоненка,
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку замучило?
Плачут они, убиваются,
С малышами навеки прощаются...
"Тараканище"
(Кстати, отрывок потрясающе нелогичен. Никакие, выходит, из них матери. Или это папаши прощались?)

Была еще "чудная" сказочка про сбежавших из зоопарка зверей и Ваню Васильчикова. На историю Кинг-Конга смахивала, там тоже горилла девочку унесла.

А "Айболит"!
А рядом бегемотики схватились за животики, у них, у бегемотиков, животики болят.
А рядом страусята визжат как поросята,
Ах жалко, жалко, жалко
Бедных страусят!
И дальше акула, кузнечик и все прочие.


Про народные сказки иногда и говорить не хочется. Братья постоянно друг друга убивают... Некий Иван-дурак, чтобы братьям досадить, в их стаде всем овцам глаза выколол...
То ли дети это все проще воспринимают, то ли мы все выросли со следами психологической травмы.
На этом фоне "Конек-горбунок" просто замечательно выглядит, царь всего лишь угрожает пытками. И потом быстро и гуманно варится.

Кстати, "Красную шапочку" тоже нельзя детям читать :))) Если взять издание со стихотворной моралью, то там и мотив сексуального насилия найти можно ;)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 26 сен 2012, 11:11

О, ассоциативно всплыло. Если есть любители отечественной фантастики, может, кто-то вспомнит Вартанова "Эй-ай".
Если не читали, смысл в том, что 4 боевых робота удрали с военной базы, решили изучать и имитировать поведение людей, с некоторыми даже подружились. И вот эти люди их всячески воспитывают и образовывают.

- Кто додумался подсунуть ребенку сказки Шарля Перро?!
На этот раз Боб был действительно сердит, напрочь позабыв о том, что начал-то все дело он сам со злосчастной “Охотой на Снарка”. Но если, поняв свою ошибку, он мог посоветовать киберам “охоту” пока просто отложить, и беды в этом особой не было, ибо Эй-Ай в произведении ровным счетом ничего не поняли, то со сказками дело обстояло сложнее.
- Чего же здесь непонятного? - переспросил номер третий, единственный из компании, оставшийся на ферме. Боб недолго думая окрестил новоприбывшего Люком, в честь столь же несмышленого в делах житейских персонажа легендарных Звездных Войн. Люк был пытлив и любознателен, а прискорбная привычка четверки обмениваться информацией только усугубляла эту его черту.
- Он ее съел, а они пришли, разрезали ему живот... Единственное, что мне непонятно, это соотношение размеров желудка Волка и размеров Бабушки и Красной Шапочки...
- Чего? - Боб покосился на прислоненный к дереву экран, с которого за беседой наблюдали шестеро - впрочем, нет, уже семеро его знакомых, и горестно вздохнул. Ему никогда не приходилось задумываться над тем, насколько противоречивы эти детские сказки. А что будет, когда они доберутся до полового воспитания!
- Объясняю, - бодро отозвался Люк. - Если использовать в качестве источника информации биологическую энциклопедию Библиотеки Конгресса, то размеры самого крупного представителя волков окажутся недостаточными...
Боб вздохнул. “Дорвавшись” до Интернета, Эй-Ай были теперь подключены к нему постоянно, но толку от этого было немного - они по-прежнему ничего не понимали. Кроме того, вопреки распространенной точке зрения, что компьютер читает быстрее, чем человек, Эй-Ай техникой быстрого чтения не владели. То есть, разумеется, они могли быстро обрабатывать информацию, скажем, пересчитать в тексте все запятые, но вот прочитать и понять это у них получалось ничуть не быстрее, чем у людей, если вообще, получалось.
- Они не могли там поместиться, - повторил Люк.
- Пропуская первые пять ответов, пришедших мне в голову, - сказал наконец Боб, - рано тебе еще читать сказки. Ты лучше...
Он задумался. Примитивнее сказок, пожалуй, ничего не найти, но ведь сказки построены на допущениях... Хорошо еще, он не спрашивает, как это волки могут разговаривать...
- Вопрос, - прозвучало из динамика. - Как волк, не обладая разумом, может поддерживать беседу?
Номер второй включился в дискуссию.

* * *

- Так мы никуда не придем, - получасом позже говорил Владимир. - Они не дети, и учить их так, как мы учим детей, нельзя. Кто со мной не согласен?
Все были согласны. Попытка скормить воспитуемым в лице Люка шедевры мировой литературы провалилась с треском, оставив озадаченных киберпанков чесать в затылке и сокрушенно разводить руками. Что да, то да - Эй-Ай не были детьми.
- Ребенок, - объяснял Боб Люку, когда отделываться общими фразами стало уже невозможно, - учится на сказках, мультфильмах, общении со взрослыми, ну и тому подобное. Понимаешь?
- Профилирование отзыва нейронной сети под действием больших массивов информации, - согласился Эй-Ай. - Насколько я понимаю, нас учили так же, хотя выбор исходных данных был иным.
- Никаких сказок! - хихикнул Али, который вновь “просочился” в Интернет, пока отца не было рядом.
- Никаких сказок. Тактические данные. Я по-прежнему не понимаю, почему нельзя проводить обучение нашей группы тем же способом?
- Да потому, - грустно сказал Боб, - что вы вопросы задаете!
- Вы полагаете, эффективность обучения повысится, если, ..
- Попробую еще раз, - вздохнул он. - Дети... Нет, не так, .. Сказки….
- Сказка - ложь, да в ней намек! - подсказал Владимир.
- Это что было?
- Русская народная поговорка.
- Сказать тебе, что сделать с твоими поговорками? - мрачно осведомился Боб. - Достал уже всех. Все равно, кроме тебя, их никто не понимает.
- Ладно, прощаю, - послышалось в ответ из динамика. - Это ты просто устал.
- Да... пожалуй. То есть точно, устал. Ответственность, отец. Тебе в Корее этого не понять... О чем я говорил?
- О том, чем восприятие сказок детьми отличается от того, как их воспринимают киберы, - подсказал Владимир.
- Да... Сказка - это на девяносто процентов ложь. Не бывает говорящих волков, одному волку не съесть бабушку и внучку - ты прав, они там не поместятся, и так далее. Ребенок не замечает этих несоответствий. Он воспринимает их как должное, понимаешь?
- Нет.
- Просто потом, когда он растет и... э... обрабатывает больше информации, он постепенно изменяет свой взгляд на мир и понимает, что сказка содержала вымысел, цель которого - не столько сообщить информацию, сколько подтолкнуть развитие в нужном направлении... Эй, Владимир, я, кажется, въехал в твою народную поговорку!
- Профилирование нейронной сети информацией с высокой зашумленностью, - сказал Люк глубокомысленно. - Не очень эффективно, но иногда другого выхода просто нет...
С тех пор как кто-то подсунул киберам научный текст, объясняющий в общих чертах, как они, точнее, их электронные мозги, устроены, четверке было гораздо легче понимать своих воспитателей. По их мнению. По мнению же самих воспитателей, предлагаемая ими интерпретация была ошибочной в ста случаях из ста, если не чаще.
- Сказка - это не зашумленная информация, - возразил Олаф, странноватый швед, который появлялся он-лайн не часто, но пользовался в среде киберпанков большим авторитетом - за глубокие и разносторонние познания в областях, мало связанных с компьютерами. - Сказка - это информация, описывающая упрощенный мир, законы которого отличаются от законов реального мира, но не настолько, чтобы сделать их несовместимыми.
- Очень сложная концепция... - Люк выглядел озадаченным. - Какой алгоритм используется при создании сказок?
Ответа не последовало, однако Эй-Ай уже успели узнать, что в таких случаях просто следует повторять вопрос достаточно долго. Рано или поздно у кого-нибудь из людей лопнет терпение. И верно, после трех повторений Бобу надоело отмалчиваться.
- Сказки создают люди. Алгоритм неизвестен.
Люк надолго замолчал. Он думал, так же как и Гик, заполнявший в этот момент Бобову декларацию о доходах (хотя идея успешного существования на протяжении десятилетия компании с отрицательным доходом была ему пока непонятна), и стоящий в одном из многочисленных сараев Бобова хозяйства в ожидании ремонта Мак, бывший номер второй - дети собирались зайти за ним, после того как будут ликвидированы последствия падения в водопад, и не имеющий пока имени номер четвертый. То, что можно пользоваться алгоритмом, который тебе неизвестен, безусловно, заслуживало размышлений.


Извините, если много буков :) Хотелось поделиться. А Интернет - такая хорошая штука, в которой сразу можно найти нужный кусок :))))
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 11:13

Сказку о мертвой царевне еще не запретили? Не переделали, как сказку о Балде?

Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса
...

Имеем массовое оскорбление мусульманской веры в лице сарацина, татарина и черкеса.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 11:14

Я думаю, что детям обязательно надо пугаться. В безопасной обстановке у мамы или папы под бочком, а потом в безопасности своей комнаты (которая в этот момент вдруг становится вовсе не безопасной).
Недаром дети и сами эту потребность удовлетворяют собственным творчеством — страшилками.

Небось, про лютики-цветочки никакого детского самодельного фольклора нет. Не нужен.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 11:20

- Он ее съел, а они пришли, разрезали ему живот... Единственное, что мне непонятно, это соотношение размеров желудка Волка и размеров Бабушки и Красной Шапочки...

Недавно держала в руках небольшую книжку-раскладушку, где волк таки съел и бабушку и внучку - но его самого не убивали! Т.е. пришел охотник, выставил в окно, где лежал волк, сожравший бабушку и внучку, ружье - и волк испугался и выплюнул и ту и другую.

Т.е. гуманность по отношению к животным перевесила гуманность по отношению к людям: главное, чтоб дети не расстроились, что волка убили!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 26 сен 2012, 11:29

Волков на свете гораздо меньше, чем людей :)

Кстати, книга Фарли Моуэтта "Не кричи: волки!" в свое время заставила меня по-другому посмотреть на этих животных. Но это не для детей, а скорее для подростков.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение adada » 26 сен 2012, 11:43

sara-olga писал(а):Волков на свете гораздо меньше, чем людей...


Если считать волков и людей вместе, тогда численность волков может быть сравнима с количеством людей, а может быть даже и превышать его.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 26 сен 2012, 11:58

Откуда??? В Европе их практически нет. В джунглях вроде не особо водятся. Остаются северные области и прерии?
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 12:32

Еще по поводу волков:

Я видала по Google TV книжку с картинками про трех поросят - с новым концом!

Конец там был такой: волк (как все помнят) свалился в трубу прямо к тому поросенку, которым построил дом из кирпичей. Так вот когда он очухался, то увидел: умный поросенок накрыл стол на двоих, а на столе - помидоры, клубника, орехи, всякие разные овощи, ягоды и фрукты. И поросенок пригласил волка с ним разделить трапезу и показал своему новому другу, как enjoy вот такую замечательную вкусную еду.

В общем, волк понял толк в растительной пище и стал вегетарианцем.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 26 сен 2012, 12:37

А 2 брата, которые у него в доме в то время прятались, так и сидели под кроватью? Утирая с пятачков слюни зависти... Гуманно.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 12:38

Да съели они их, дело ясное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 12:45

Тигра писал(а):Да съели они их, дело ясное.

нет, там не было братьев под кроватью, те просто убежали, поочередно, когда он их дома разрушил

А потом вернулись, построили себе по нормальному дому и уже не боялись волка.

Кстати, волк был в бабочке, в полосатых брюках, весь из себя франтоватый-щеголеватый; поросятки маленькие, розовые, в штанишках; один из поросят был she... я даже подумала, может, волк был педофилом? :)

Надо бы найти сказку в сети, это же книжка, ее читает закадровый голос, страницы "переворачиваются".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Хелена » 26 сен 2012, 15:33

Неужто не только мы покупаемся на FogNews?

В "ЕЖ" читаю уважаемого Сванидзе:
В Таганрогский суд Ростовской области подано заявление о признании сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» экстремистской.

http://www.ej.ru/?a=note&id=12255

Иду искать (потому что как раз в нашу тему).
Первая ссылка - http://fognews.ru/buratino-mogut-prizna ... istom.html

Но посмотрите, сколько изданий подхватило:

http://www.google.com/search?sugexp=chr ... 0%BE%D0%B9.

И вот - Сванидзе. :(

Или всё же правда? Теперь не знаешь, чего можно ожидать...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46973
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение golf » 26 сен 2012, 19:05

sara-olga писал(а):"
да и какая же мать согласится отдать
Своего дорогого ребенка,
Медвежонка, зайчонка, слоненка,
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку замучило?
Плачут они, убиваются,
С малышами навеки прощаются...
"Тараканище"

Очень хорошо помню свои детские переживания после того,как мне было прочитаны эти строки ...Посему мне близка мысль Новеллы Матвеевой о том, что "ребенка можно щекотать таинственностью, но нельзя пугать"(с).
golf
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован:
05 мар 2010, 00:33

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 21:23

golf писал(а): Посему мне близка мысль Новеллы Матвеевой о том, что "ребенка можно щекотать таинственностью, но нельзя пугать"(с).

Ну... кого-то действительно нельзя, а кого-то как раз можно и нужно. Один при первых же звуках подобных речей заткнет уши и убежит подальше, и при каждом предложнии почитать какую-то книжку всегда будет спрашивать - а там не страшно? - а другой, наоборот, с удовольствием будет всё повторять, в восторге округляя глаза.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 21:25

Вот-вот.
И ещё раз: если бы детям это было слишком страшно, они бы не сочиняли и не рассказывали друг другу именно страшные, а вовсе не таинственные истории.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 21:28

Тигра писал(а):...если бы детям это было слишком страшно, они бы не сочиняли и не рассказывали друг другу именно страшные, а вовсе не таинственные истории.

Так ведь не все и рассказывают страшные истории.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 21:34

Ну так про то, что дети разные, я и не спорю.
Но тех, кому такие истории нравятся, очень много. Думаю, большинство. Поэтому я не поддерживаю мнение Матвеевой.

Разным людям разное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение ne znatok » 26 сен 2012, 21:44

Тигра писал(а):Но тех, кому такие истории нравятся, очень много. Думаю, большинство.

Судя по выросшим из них (детей) взрослым - я не уверена. Вот среди хороших знакомых моего возраста и пола я одна такая, которая смотрит ужасы, замирая от страха. Сезон Хэллуина - единственный в году, когда я включаю телевизор - и наслаждаюсь...

Однажды я познакомилась с женщиной (мимолетно, с тех пор ее не видала) таких же пристрастий - так мы с ней как стали в проходе (зрительного зала перед началом концерта), как стали взахлеб вспоминать-обсуждать свои любимые ужасы! Народ вокруг стоял, смотрел озадаченно и недоверчиво ухмылялся... :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Саид » 26 сен 2012, 22:40

Не, ну не писатели же детям "чёрную руку" придумали ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 26 сен 2012, 22:44

Точно не писатели.
Вот и я сама придумала несколько страшилок, когда в лагере была. Конечно, как полагается по жанру, я никому не говорила, что сочинила их. Страшилки рассказываются как правдивые истории.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение maggie » 27 сен 2012, 01:09

На сайте "папа и мама" пробежала глазами статью о том, что читать детям до 6 лет.
http://www.papaimama.ru/arts.php?art=kn ... etej-6-let

Статья начинается с эпиграфа О. Мандельштама:
За детской литературой нужен глаз да глаз. (О.Э.Мандельштам)

Глазам не поверила, сразу подумала - либо ошибка в фамилии автора, либо Мандельштам шутит, иронизирует...

Так оно и вышло. А авторы статьи, возможно, в цитатнике нашли, но с оригиналом не сверили. Вот эта статья:
ДЕТСКАЯ ЛИТЕРАТУРА

Детская литература вещь трудная. С одной стороны, нельзя допускать очеловеченья зверей и предметов, с другой — надо же ребёнку поиграть, а он — бестия — только начнёт играть, сразу ляпнет и что-нибудь очеловечит. За детской литературой нужен глаз да глаз. Здесь нужна научная постановка дела и хорошо подготовленные, опытные пожилые женщины. Одна знакомая научно-подготовленная старушка до такой степени овладела идеологией, что её буквально рвут на части. Теперь она консультант и всюду заседает, утверждённая ГУСом. Выдвинулась она не сразу, хотя данные у неё были выигрышные: во-первых, она сама когда-то была ребёнком, во-вторых, отличалась незаурядной для своих лет живостью ума. Старушка эта была с виду обыкновенная, довольно аккуратная, содержала себя самостоятельно и с шестидесяти лет жила литературным трудом.

Но и она не сразу попала в точку и долго бродила вокруг да около. Сначала она думала, что можно жарить по старине, и принесла в журнал совершенно негодную и вредную сказку. Буквально все насекомые и звери в этой сказочке что-нибудь говорили, кузнечики во фраках услужали какому-то принцу, заяц бил в барабан. Прочитавшему эту сказочку становилось мутно, словно его опоили ромашкой. Сказать по правде, это было чёрт знает что.

Старушку выручил заяц. Этому зайцу она должна бы памятник поставить.
— Заяц у вас ещё туда-сюда, — сказал переутомлённый секретарь, — всё-таки барабан — трудовой процесс…
Старушка вернулась домой и быстро себя перевоспитала. Следующий раз она принесла такую сказку, в которой овцы и бараны стеснялись произносить «бэ» и «мэ».
По ходу сказки овца молча отращивала шерсть для полезного употребления. Ввиду такого оборота, к старушке вышел сам редактор и выразился неопределённо:
— В производственном плане, но скучновато…
В ту ночь старушке приснился сон. Она видела зайца-барабанщика, который стриг овцу, собирая шерсть на барабан, а потом отнёс её в какую-то коллегию, где долго говорили, нюхали шерсть и разошлись поздно вечером…


К тексту Мандельштама по ссылке внизу даны примечания. Вот неполностью:
... статья «Детская литература» приводится по изданию: Мандельштам О.Э. Собр. соч.: В 4 т.: Т. 2. — М.: Арт-Бизнес-Центр, 1993. — С. 497.
Точное время написания статьи неизвестно. Предположительно она датируется 1928-1929 гг. Однако на полях 3-го тома американского собрания сочинений О.Э.Мандельштама (New York — München, 1969) Надежда Яковлевна Мандельштам сделала возле статьи пометку: «1925 год». Именно с середины двадцатых годов Осип Эмильевич пишет стихи для детей, выходят его сборники «Два трамвая» (1925), «Шары» (1926) и другие (в Ленинградском отделении ГИЗа, где редактором детской литературы был С.Я.Маршак).

Впервые статья увидела свет — без указания даты написания — в шестом номере журнала «Детская литература» за 1967 год (публикация Н.Я.Мандельштам). В журнальном варианте она опубликована под рубрикой «Фельетон». На материалы этого номера К.И.Чуковский отозвался рецензией «Ложка дёгтя» (опубликована в «Учительской газете» от 5 августа 1967 года, затем вторично — в той же «Учительской газете» от 11 мая 2004 года), в которой отмечал: «Полна ядовитой иронии статья Мандельштама — о тех идиотских требованиях, которые в двадцатых годах предъявляли к детской словесности её опекуны и радетели».

В комментариях к указанному собранию сочинений О.Э.Мандельштама составители П.Нерлер и А.Никитаев высказывают предположение: «По всей вероятности, пародийный отклик поэта на гонения на детскую литературу во 2-й пол. 20-х гг. Вдохновителем этой травли была Н.К.Крупская, стоявшая в эти годы во главе ГУСа — Государственного Учёного Совета. Так, «Мойдодыр» К.Чуковского интерпретировался как оскорбительный выпад против трубочистов, в его же «Крокодиле» обнаруживали гимн корниловскому мятежу, а в «Мухе-цокотухе» — одновременно монархические и кулацкие настроения…» (С. 640).

http://bibliogid.ru/articles/2886
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22606
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение maggie » 27 сен 2012, 01:15

Кстати, вот рекомендуемые сайтом "папа и мама" книги для детей до 6 лет:
Авторские сказки: С.Т. Аксаков «Аленький цветочек», П.П. Бажов «Серебряное копытце», сказки А.С. Пушкина, А.Н. Толстой «Приключения Буратино», Носов «Приключения Незнайки».
Стихотворения А. Барто, Б. Заходера, С. Маршака, К. Чуковского, В. Жуковского.
Произведения о природе: Мамин-Сибиряк «Серая шейка», А. Некрасов «Дед Мазай и зайцы».
Произведения зарубежных авторов: Марк Твен «Приключения Тома Сойера», Ю. Олеша «Три толстяка» Р. Толкиен «Хоббит или туда и обратно».
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22606
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 27 сен 2012, 10:02

А 3 последних наменования не рановато до 6 лет??? Волков, имхо, попроще пишет, и то в 4 года "7 подземных королей" с моими пояснениями читали.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Тигра » 27 сен 2012, 10:26

Ну и ничего страшного.
По-моему, читать "выше возраста" очень полезно.
Мой принцип простой: если интересно, то не рано.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 27 сен 2012, 11:06

Согласна. Но список-то рекомендован для широкого круга читателей, как я понимаю.
Хотя, в сущности, это оффтоп.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение sara-olga » 01 окт 2012, 10:12

Сегодня с утра вдруг задумалась о медицине по Чуковскому. Если помните, там бегемотики животами страдали. А помните, как их добрый доктор лечил?

И бежит Айболит к бегемотикам,
И хлопает их по животикам,
И всем по порядку дает шоколадку,
И ставит, и ставит им градусники.

Лечение - закачаешься!
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Писатели - детям (блог Акунина)

Сообщение Хелена » 01 окт 2012, 10:25

sara-olga писал(а):Лечение - закачаешься!

Не, но нельзя же раннедетскую литературу рассматривать с взрослых позиций. :)

Помню, в детстве меня это совершенно не удивляло. ИМХО, Чуковский замечательно интерпретировал детское восприятие. Кто из детей не хотел бы, чтобы ему больной животик лечили шоколадкой?
А уж градусники - это совершенно реальное детское представление, что - как что заболит - так обязательно градусник.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46973
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4