ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 04 авг 2014, 08:48

volopo писал(а):Искренне надеюсь, что его уста (с любыми эпитетами) без этого спасибо обойдутся.

Сказать "спасибо" было у меня абстрактным пожеланием, поскольку Б. никогда не перестанет чесать где чешется.

**adada** » 04 авг 2014, 08:58

Быкову по поводу его отношения к израильской проблематике несколько лет назад ответил Шендерович:

Бывают, уважаемый Дмитрий Львович, ситуации, когда не стоит быть чересчур тонким и образованным. Когда при тебе в электричке нацисты режут азиата, не надо погружаться слишком глубоко в размышления о дуализме этно-религиозных отношений на постсоветском пространстве. Не надо равноудаляться так сильно.
Надо встать и попробовать предотвратить кровь...
Я с теми, кто не пляшет от радости по случаю массовых смертей. Я с теми, кого хотят уничтожить вместе с детьми за их принадлежность к своему народу – неважно, какому, и мое еврейство тут ни при чем. Я за тутси, а не за хуту!..
Земного рая нет, друг Быков, зато земного ада — сколько угодно, и в политике речь идет именно и только об этом: о степени удаленности от ада. Это, как мне кажется, и должно становиться отправной точкой оценки для любого нормального человека (христианин он, иудей, мусульманин или просто так вышел из мамы погулять). Об этом я и хотел тебе сказать — как старший товарищ, неглупый и чуткий…

Товарищи, разве вам не интересно, как теперь "встал предотвратить кровь" мирных граждан на востоке Украины, охваченном огнем АТО, старший товарищ Шендерович? И что сделал в этом направлении младший товарищ Быков?

**Salieri** » 04 авг 2014, 09:11

Интересно. А как?

**Salieri** » 04 авг 2014, 09:34

По-моему, "Не примазывайтесь!" - совершенно нормальная статья. Я её понимаю так: автор хотел бы написать, что он вообще против войны, а за мир, закон и порядок, но опасается, что, если он это напишет, найдётся много желающих понять дело так, что он за Израиль и против Газы.

А теперь он этого уже не боится.

(К слову, Ницше: "Бойся женщины, когда она ненавидит". И он объясняет, почему.

)

**adada** » 04 авг 2014, 10:17

Salieri писал(а):А как?

А как уже говорилось. Любые обращения, требования и воззвания в любом государстве прежде всего должны быть адресованы власти этого государства.

Не захотела власть Януковича развязывать полномасштабную войну против революционных майдановцев -- не развязала. И Майдан свое получил.
Не захотела власть Турчинова-Яценюка развязывать войну против мятежного Крыма -- тоже воздержалась. И Крым своего добился.
А потом эта же власть, трансформировавшаяся в президентскую, организовала войну против восставшего Востока. И теперь она хочет, чтобы именно эти мятежники не получили ничего. В этом видится определенная несправедливость украинской власти, против которой, очевидно, могут в порядке гражданской инициативы протестовать в едином строю и "веховцы" и "сменовеховцы", и Шендерович и Быков, -- независимо от их личного отношения к властям их родных или их любимых государств.

**ne znatok** » 04 авг 2014, 10:59

adada писал(а):Товарищи, разве вам не интересно, как теперь "встал предотвратить кровь" мирных граждан на востоке Украины, охваченном огнем АТО, старший товарищ Шендерович? И что сделал в этом направлении младший товарищ Быков?

Мне - нет, не интересно.

**adada** » 04 авг 2014, 11:40

ne znatok писал(а):Мне - нет, не интересно.

Мне, собственно, тоже. Потому что оба эти товарища, увы, специализируются на другом, на том, что привести к остановке АТО, точнее, к приостановке военных действий в городах и поселках Украины для проведения нормальных дипломатических переговоров, никак не сможет.

**ne znatok** » 04 авг 2014, 12:02

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Мне - нет, не интересно.

Мне, собственно, тоже. Потому что оба эти товарища, увы, специализируются на другом...

А что, они на чем-то специализируются? Ну, у Быкова-то понятно, какая специализация - он литератор, поэт, прозаик; кстати, ветка задумывалась как чисто литературная, достаточно перечитать первую страницу.
А вот на чем конкретно специализируется Ш., мне вообще неизвестно.

**Salieri** » 05 авг 2014, 12:47

А интересен кому-нибудь здесь Глеб Морев, специализирующийся на литературоведении и окoнчивший в 1992 году философский факультет Тартуского Университета, отделение русского языка и литературы? Лично я с удовольствием прочёл его интервью американскому русскоязычному порталу runyweb.

**adada** » 05 авг 2014, 18:36

"- Может тебе лучше надеть белый свитер? – предложила жена.
- В белом свитере, - говорю, - будет наверняка Глеб Морев. Еще увидит во мне соперника – неприятностей не оберешься.
Я не ошибся.
Морев действительно появился в зале в белом свитере."

Или в черном. :)

**Salieri** » 05 авг 2014, 18:40

Так в белом или в чёрном?

**maggie** » 09 авг 2014, 19:35

*
ПОКАЯННОЕ
09.08.2014

Я ничего не смог остановить. Все были в курсе, все учились в школе. Оно, конечно, как ни вьется нить, а быть концу, — но хоть замедлить, что ли… В стремительно глупеющей стране, который год плетущейся по кромке, никто бы не прислушался ко мне — витии, знаешь, были и погромче, — история всегда кругом права, но в море этой глупости и злобы я мог найти какие-то слова. Но не нашел. И все пошло, как шло бы без нашего участия. Увы, история и не таких ломала. Тут мало сердца, мало головы, и от души, похоже, толку мало.

Я ничего не смог остановить. Увы, я не ахти какая птица. Теперь мне больше нечего ловить — осталось вместе с вами расплатиться. Теперь уже на всех один финал, все обручами стянуты стальными, — и если кто-то что-то понимал, он отвечает вместе с остальными. Предчувствие, мне душу леденя, могло бы мучить более жестоко; не так, увы, травили вы меня, чтоб сделать полноценного пророка, — и вот теперь, мучитель мой родной (вас было сто, а надо было двести) мы в связке низвергаемся одной. В истории мы тоже будем вместе.

Я ничего не смог остановить. Похоже, это участь всех попыток? Утопий недостаток, может быть, антиутопий, может быть, избыток, — проклятие исполнится сполна. Казалось бы, все ясно, мысли здравы, — но замкнут круг. Написано «война» — грядет война. Написано «расправы» — грядут они. Читаем «произвол» — и нарасхват палаческие роли, хоть каждый по отдельности не зол и эту роль играет поневоле. Настолько ясно видя этот круг, я мог его порвать. Дрезина катит, еще никто не спас ее — а вдруг? У одного, положим, сил не хватит, но можно было как-то рассказать, открыть глаза… Ведь масса — это сила! Пускай ничто б не двинулось назад, — но, может, хоть слегка притормозило? Не вечно же страну карает Бог, гоня ее сквозь митинги и путчи. Я знаю, что никто еще не смог, но лично мне от этого не лучше.

И вот теперь, читая жизнь мою, что движется к старенью понемногу, в Отечестве, стоящем на краю и, кажется, уже занесшем ногу, — я думаю о тщетности трудов, бессилье слов — припомнить их неловко; хоть я от них отречься не готов, но склонен думать, что они — дешевка. Воистину, не стоило труда! Конечно, проку нет и в этом стоне: коль вся страна шагает в никуда, то что мой личный путь на этом фоне? Но как-то жаль, что наше шапито, где правит плохо выкрашенный идол, настолько обесценивает то, в чем я когда-то высший смысл увидел. Все тонет в луже, в плеске дождевом, в истерике, прослушке и войнушке. Все то, зачем мы, в сущности, живем, объявлено не стоящим понюшки. Осталось байки старые травить да с нанятым вруном бессильно спорить.

Я ничего не смог остановить.

Но, кажется, еще могу ускорить.

http://www.novayagazeta.ru/columns/64779.html

**ne znatok** » 09 авг 2014, 20:03

Вот ведь же - и ноет, и ноет...

И вот теперь, читая жизнь мою,
что движется к старенью понемногу,
в Отечестве, стоящем на краю
и, кажется, уже занесшем ногу, —

я думаю о тщетности трудов,
бессилье слов — припомнить их неловко;
хоть я от них отречься не готов,
но склонен думать, что они — дешевка.

Дешевка, Дмитрий Львович, дешевка, и не сомневайтесь. И Пушкина Вы зря тут не к месту ввернули, он-то совсем о другом писал. Ах да, помо, как я могла забыть...

Осталось байки старые травить
да с нанятым вруном бессильно спорить.

Я ничего не смог остановить.
Но, кажется, еще могу ускорить.

Да слабО Вам, Дмитрий Львович, ускорить.

**ne znatok** » 09 авг 2014, 20:12

Чтоб отряхнуться...

Воспоминание

Когда для смертного умолкнет шумный день
И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
И сон, дневных трудов награда,
В то время для меня влачатся в тишине
Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.

**Salieri** » 09 авг 2014, 23:57

ne znatok писал(а):Вот ведь же - и ноет, и ноет...

И вот теперь, читая жизнь мою,
что движется к старенью понемногу,
в Отечестве, стоящем на краю
и, кажется, уже занесшем ногу, —

я думаю о тщетности трудов,
бессилье слов — припомнить их неловко;
хоть я от них отречься не готов,
но склонен думать, что они — дешевка.

Дешевка, Дмитрий Львович, дешевка, и не сомневайтесь. И Пушкина Вы зря тут не к месту ввернули, он-то совсем о другом писал. Ах да, помо, как я могла забыть...

Осталось байки старые травить
да с нанятым вруном бессильно спорить.

Я ничего не смог остановить.
Но, кажется, еще могу ускорить.

Да слабО Вам, Дмитрий Львович, ускорить.

Тьфу!

**adada** » 10 авг 2014, 00:59

И все-таки мы к Быкову не так строги, как он к нам.

**ne znatok** » 10 авг 2014, 02:43

adada писал(а):И все-таки мы к Быкову не так строги, как он к нам.

adada, но может хотя бы кто-то один быть построже? : ) Быков ведь заласкан до предела, ну что ему мои необоснованные претензии? Сказал же Salieri - тьфу на меня. И впрямь.

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):По просьбам общественности открываю отдельную ветку о поэте Быкове.

mirage, общественность тебе благодарна. :) Когда у меня родилось это встречное (к тебе) предложение, я сразу предположила, что Быкова, разумеется, будут хвалить, ну а я, как adada в гражданских ветках, возьму на себя труд представлять противоположную сторону. Для равновесия хотя бы. :)

: )))

**adada** » 10 авг 2014, 09:19

Тогда и я еще одно мнение процитирую сейчас с той страницы двухгодичной давности. Ибо данность давности не имеет!

А я вообще бы остерегался всех эти политических певцов и поэтов. В смысле, не спешил тащиться с ними в разведку.
Когда поэт пишет (певец поёт) о любви, это производит впечатление, если делается талантливо. Но никакой гарантии на вечную любовь или на то, что выражение этой любови простирается за пределы произведения, часто нет, а чаще всего и быть не может. Еще более сие относится к политическим, извиняюсь, соловьям... :)

**Salieri** » 10 авг 2014, 12:36

Извините! У трубадуров самым интересным оказалось то, что было про политику (типа Бертрана де Борна). А у скальдов - маннсанг, любовная лирика. Ценится редкое!

**Salieri** » 11 авг 2014, 10:15

Перельман и пустота

Григорий Перельман, гениальный затворник, победитель гипотезы Пуанкаре, более десятилетия отказывающийся от любых контактов с коллегами и прессой, получил загранпаспорт и переезжает жить и работать в Швецию.

Ну вот и Гриша Перельман,
Известный твердым, гордым нравом,
Покинул скромный свой диван
И переехал к скандинавам.

Не мот, не франт и не жуир:
В науке вся его отрада.
Он знает, как устроен мир,
И если едет - значит, надо.

Он дал однажды интервью
(Причем сравнительно беззлобно)
И там теорию свою
Развил достаточно подробно.

Его нередко, раз пятьсот
Уже спросили: чем он занят?
А он: "Теорией пустот".
Он все пустоты точно знает.

И вот, устав от пустоты,
Угроз, камланий и занудства,
Направил он свои стопы
Туда, где будет чем заняться.

Езжай, великий Перельман!
Чем упиваться местным бредом
И дожидаться перемен,
Ты лучше стань счастливым шведом.

Чтоб не видать родных чудил
И не влезать в потертый свитер,
Из дома ты не выходил,
А тут, глядишь, покинул Питер!

Как это мудро, Перельман!
Я сам бы устремился следом
И этот опыт перенял,
Но я пока не нужен шведам.

Сбежать бы всем в Европу ту,
Как от ножа сбегает кочет,
А здесь оставить пустоту!
Чего тут, кажется, и хочут.

**ne znatok** » 14 авг 2014, 12:21

Д. Быков на Эхе Москвы:

Давайте посмотрим на вещи объективно. Донецк – российский Израиль...
Я всегда говорил, что России обязательно нужен свой Израиль.

А. Проханов в Завтра:

Донецк и Газа — города-мученики, города-герои, города-побратимы. <...> Два этих города — как два камня преткновения на пути мирового зла.

...Будет день, когда на победном празднике сойдутся жители Газы и жители Донбасса, обнимутся братски, восславят в своих стихах и песнях божественную правду. И дети Донбасса и Газы станут дарить друг другу цветы, букеты из райских роз.

Как это часто в жизни бывает - крайности сходятся, хоть поставленные рядышком и смотрятся пародийно.

**Salieri** » 14 авг 2014, 12:30

Опять шутки шутите? :lol:

**ne znatok** » 14 авг 2014, 12:35

Ага.

**maggie** » 20 авг 2014, 17:00

Вот вам новость на тысячу баксов,
Светлый праздник не мне одному:
Помирились Киркоров и Басков,
Помирились в «Артеке», в Крыму!

Это über, действительно, alles*,
Новость года в российском раю.
Лет уж пять, как они поругались
Из-за песни про Заю мою.

Сколько было тогда разговоров!
Отношения выжглись дотла.
«Плагиат! – возмущался Киркоров. –
У меня же про Зайку была!»

Разбежались, казалось, навеки,
Разругались солист и солист...
Но теперь примирились в «Артеке»
И притом в поцелуе слились.

Позабыли про спорную Заю,
Улыбаются фанам своим...
Боже мой! Я теперь понимаю,
Для чего возвращается Крым.

Для того это все и творилось:
Вспыхнул Киев, Москва напряглась,
Украина попала в немилость,
Раскачали Донецк и Луганск,

Из-за бури донецко-луганской
Пол-России больны головой,
Украина дошла до гражданской
И до третьей почти мировой,

Министерства, торгпредства, посольства
Постоянно ругаются вслух,
Россияне лишились лосося,
Макаревич лишился заслуг,

Патриоты, зубами заляскав,
Зло клеймят пацифистских овец...
Все затем, чтоб Киркоров и Басков
Примирились в Крыму наконец!

Чтобы два патриота-титана,
Капитаны российской попсы,
Под развесистой сенью платана
Лобызали друг друга в усы.

Нету в мире подобных идиллий!
В небесах умиляется Бог.
Знать, меня для того лишь родили,
Чтоб увидел я это – и ...

- - -
Über alles* – нем., превыше всего.

20 августа 2014
http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1383710-echo/

**Тигра** » 14 окт 2014, 12:24

Мне очень нравится это стихотворение Быкова:

Если бы кто-то меня спросил,
Как я чую присутствие высших сил —
Дрожь в хребте, мурашки по шее,
Слабость рук, подгибание ног, —
Я бы ответил: если страшнее,
Чем можно придумать, то это Бог.

Сюжетом не предусмотренный поворот,
Небесный тунгусский камень в твой огород,
Лёд и пламень, война и смута,
Тамерлан и Наполеон,
Приказ немедленно прыгать без парашюта
С горящего самолёта, — всё это Он.

А если среди зимы запахло весной,
Если есть парашют, а к нему ещё запасной,
В огне просматривается дорога,
Во тьме прорезывается просвет, —
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Внушает надежду там, где надежды нет.

Но если ты входишь во тьму, а она бела,
Прыгнул, а у тебя отросли крыла, —
То Бог, или ангел, Его посредник,
С хурмой "Тамерлан" и тортом "Наполеон":
Последний шанс последнего из последних,
Поскольку после последнего — сразу Он.

Это то, чего не учёл Иуда.
Это то, чему не учил Дада.
Чудо наступает там, где, помимо чуда,
Не спасёт никто, ничто, никогда.
А если ты в бездну шагнул и не воспарил,
Вошёл в огонь, и огонь тебя опалил,
Ринулся в чащу, а там берлога,
Шёл на медведя, а там их шесть, —
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Отнимает надежду там, где надежда есть.

**Хелена** » 14 окт 2014, 12:27

Прекрасное. И очень точное.

**maggie** » 26 окт 2014, 02:11

*
Грубоватое

У нас есть такая грубоватая шутка…
25.10.2014

Бабушка, бабушка, где твои яйца — главное в мире твоем? Знай: на дороге они не валяются и не сдаются внаем. Думаешь ты — никуда, мол, не денутся, все это бред и мечты… Помни: без них ты не только не дедушка — даже не бабушка ты!

Бабушка, бабушка, где твои органы?! В них твой оплот и покой. Чуть не оторваны, вечно оболганы, стиснуты вражьей рукой! Все бы расхищено было и отдано, коль не держать начеку два твоих внешних, но внутренних органа: НКВД и ЧеКу. Если от них ты откажешься взбалмошно, сразу же — полный привет. Есть эти органы — будет и бабушка. Нет их — и бабушки нет.

С ними тебе оставаться завещано. В страхе планета глядит, как ты колышешься, грозная женщина, пафосный гермафродит. Мать наша общая, бабушка с яйцами! Сплющен твой старенький дом — слева Европою, справа китайцами, сверху арктическим льдом. Ты и убогая, ты и обильная. Щедро залил тебя мрак. Только скомандовать можешь — «Люби меня!» — а улыбнуться никак.

Ты и столикая, ты и безликая, зыблется твой силуэт, много в тебе нефтегаза и никеля, а идентичности нет. Вечно проблемы с народом и денежкой. В полной готовности рать. Что тебе дать, чтобы стала ты дедушкой? Может быть, что-то убрать? Ты и не бабушка, ты и не дедушка, вечен твой внутренний бой, страшно подумать — куда-то ты денешься, что тебе сделать с собой? Бабушка, бабушка, где твои яйца? Ужасов много кругом, но почему-то они появляются лишь перед внешним врагом. Чуть же начальство объявится, рыкая, пообещает тюрьму, — ты, безъязыкая, ты, безъяикая, все подставляешь ему. Сызнова детское что-то и рабское твой заполняет объем. Снова не дедское что-то, а бабское слышится в визге твоем.

Кто-нибудь, кто получает пособие запросто в кассе Кремля, враз изготовится: бабушкофобия! Слушай, уймись уже, тля. Нас, невосторженных, кличут зазнайцами, — тщетно старается бес. Лучше уж быть пессимистами с яйцами, чем оптимистами без.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65843.html

**mirage** » 27 окт 2014, 00:14

Поскольку maggie не посчитала нужным как-то откорректировать свой пост о «припоминаниях», я, пожалуй, поддержу свою репутацию в ее глазах.

Марго любила повторять на форуме фразу: каждый выбирает по себе. Я, по понятным причинам, этой фразы во всех ее вариациях старалась избегать, но все же некоторые совпадения смущают.

Сначала на примере Бродского.
viewtopic.php?p=235033#p235033

Процитирую стихотворение Бродского, которое я считаю талантливым, в отличие от того, что по ссылке выше
НАБРОСОК
Холуй трясется. Раб хохочет.
Палач свою секиру точит.
Тиран кромсает каплуна.
Сверкает зимняя луна.

Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке — Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.

Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей — куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный,— туча.
Пускай Художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.
1972
Я это стихотворение прочла уже взрослой. Тогда сразу же ассоциация была к двум картинам, которые меня в отрочестве просто потрясли на выставке «Бубнового валета» :

«Отдыхающий солдат»
И «Весна». «Весну» я в Сети не нашла, не помню, кто был автор – Ларионов или Гончарова. Голая розовая девка сидела в углу сарая на корточках. В стилистике Венер Ларионова (кацапской, солдатской и просто Венеры).
«Весна» эта висела рядом с «Солдатом», и «импакт» на девичью психику был не слабый.
Так что лубок Бродского мне был внятен. И все же, глядя на дату написания «Наброска» (1972 год), я понимаю, что взгляд Бродского на Россию был субъективным.
Я была маленькой, но я помню свою страну, и помню, что она не ограничивалась тем, что описал Бродский. Мои родители (современники Бродского, типичные шестидесятники) не были членами партии, не любили советскую власть, ненавидели геронтократию, зачитывались самиздатом, но при этом любили свою страну – ее культуру, историю, язык, леса, поля и т.д.

Однако, в любом случае, по-моему, совершенно очевидно, что при всей субъективности одно стихотворение Бродского талантливо, а другое – откровенно слабое. Это я к тому, что дело не в политике.

А теперь вернусь к Быкову, которому, я думаю, параллель с Бродским должна в какой-то степени льстить.

Этот памфлет Быкова, особенно после процитированного Тигрой удивительного стихотворения про Бога и дьявола, кажется мне слабым.
Да, образ бабушки/родины с яйцами/без оных смешон, хотя это снова помо («старуха чешет мертвый бок»).
Но все равно, можно сказать, находка.
И в смелости Быкову не откажешь. Правдоруб – серпом по яйцам.
Правда, в погоне за актуальностью логика кое-где хромает.
То поэт все же настаивает на том, что у бабушки должны быть яйца, и сожалеет, что они проявляются лишь перед внешним врагом, а перед своей властью – безъяикая и безъязыкая, т.е. яйца – это хорошо, то вдруг яйца – это плохо, бабушка уже с яйцами, и яйца эти – «два твоих внешних, но внутренних органа: НКВД и ЧеКа».
На мой взгляд, это не поэзия, и сам Быков, думаю, поэзией это не считает (мы об этом говорили – записывает в строку), так что поэтические достоинства и недостатки обсуждать не буду.
Остановлюсь на политической позиции.
«Лучше уж быть пессимистами с яйцами, чем оптимистами без».
Мне так кажется, что есть еще варианты.
Напомню:

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя – как не впасть в отчаяние при виде того, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!

И. Тургенев, июнь 1882 г.
И если мне возразят, что народ у нас не великий, что это шовинизм, то я не соглашусь.
Хотя бы потому, что именно этот народ при поддержке союзников победил фашизм в Великой Отечественной войне. Для меня эта война называется именно так, никакой Зубов меня не переубедит.
Да, вы заметили? У Тургенева тоже речь идет о вере в народ, в Россию, как и у Тютчева.
Видимо, такова особенность этой любви, любви к России– без веры никак. Не хватает сил.
Ну и любовь – это дар, который дан не всем, как мне кажется.
«Пафосный гермафродит». С этим обращением к России войти в историю русской литературы?
Не знаю, полагаю, когда актуальность сойдет, Быков все же этих строк устыдится.
Лермонтов писал «Прощай, немытая Россия», чувствуя бесконечное одиночество.
Быкова именно в России многие любят и ценят, именно здесь его читают в первую очередь, именно здесь восхищались, обсуждали и цитировали друг другу его цикл «Гражданин поэт». И все эти люди, его аудитория – это тоже часть России. Да, процент мыслящих, честных и смелых людей не велик, но во времена Тургенева он был еще меньше. Но была и осталась та самая «духовность», которая кому-то кажется всего лишь черной дырой. И язык тоже остался.
Поддерживая стремление к плюрализму мнений, в параллель к Тургеневу я дам еще одну ссылку на мнение о русском языке.
http://obozrevatel.com/news/2009/6/25/309588.htm
Если у кого-то сложности с переводом, гугл ему в помощь.
Автор, кстати, считается правозащитником.
Выбор, как всегда, за каждым из нас.

И еще одна мысль. Речь заходила об антиамериканизме.
Хотела привести в пример Стейнбека, но прочла о нем следующее:

Джон Стейнбек выступал против войны во Вьетнаме, но, побывав там корреспондентом, изменил свою точку зрения

Но в любом случае, я просто не могу себе представить, чтобы американский писатель обращался к своей стране "жирная тварь" или как-то так. Какую бы политику не проводила администрация и как бы пассивен ни был при этом народ.

**Тигра** » 27 окт 2014, 00:20

mirage писал(а):И еще одна мысль. Речь заходила об антиамериканизме.
Хотела привести в пример Стейнбека, но прочла о нем следующее:
Джон Стейнбек выступал против войны во Вьетнаме, но, побывав там корреспондентом, изменил свою точку зрения

Поясни, пожалуйста, ход твоей мысли тут.
То есть, ты думала о нём как об американофобе (антиамериканисте), пока он против войны во Вьетнаме выступал, а потом вычеркнула его из этого списка, узнав, что он перестал выступать против?

**mirage** » 27 окт 2014, 00:24

Я вообще не думала о том, что он америкофоб, я и о Быкове не думаю, что он русофоб.

Я думаю, что тот и другой критиковали свои страны за ту политику, что эти страны проводили/проводят.

Я хотела сказать о том, что критика критике рознь, о том, что не надо впадать в раж.

**mirage** » 27 окт 2014, 00:26

Т.е. для меня совершенно очевидно, что Быков в данном случае мыслил как поэт (тут это не комплимент), пойдя на поводу образа. И зайдя, на мой взгляд, неоправданно далеко.

**Тигра** » 27 окт 2014, 00:28

mirage писал(а):Я вообще не думала о том, что он америкофоб, я и о Быкове не думаю, что он русофоб.

Я думаю, что тот и другой критиковали свои страны за ту политику, что эти страны проводили/проводят.

Я хотела сказать о том, что критика критике рознь, о том, что не надо впадать в раж.

Я всё равно не поняла. В чём суть этого примера со Стейнбеком? Ты ведь говоришь:

Хотела привести в пример Стейнбека, но прочла о нем следующее

Вот я и спрашиваю, что из прочитанного заставило отказаться от этого примера.

**mirage** » 27 окт 2014, 00:38

Я хотела привести в пример достойного американского писателя, который бы критиковал политику своей страны.

Первым, кто пришел мне в голову, был Стейнбек. Я решила найти какую-нибуль его цитату с критикой для сравнения с критикой Быкова. Но вместо этого нашла инфу о том, что Стейнбек свою точку зрения на войну во Вьетнаме изменил (я этого не знала). После этого я посчитала не вполне корректным приводить в пример его слова.

**Тигра** » 27 окт 2014, 00:47

Быков пишет сатиру. Сатира предполагает перехлёст. Так что у Стейнбека тоже надо было бы искать нечто сатирическое.

Не лучшее у Быкова сатирическое стихотворение, но неплохое. Смешное.

**mirage** » 27 окт 2014, 00:48

Пусть будет Воннегут.

**Тигра** » 27 окт 2014, 00:49

mirage писал(а):Но в любом случае, я просто не могу себе представить, чтобы американский писатель обращался к своей стране "жирная тварь" или как-то так.

Про американских не знаю.

Блок:

Слопала-таки поганая, гугнявая, родимая матушка Россия, как чушка своего поросенка.

**Тигра** » 27 окт 2014, 00:50

mirage писал(а):Пусть будет Воннегут.

Может быть, стоит поискать у Гора Видала. Он ярый такой был.

**mirage** » 27 окт 2014, 00:56

Нет особого желания искать. Я в принципе не верю, что американец может так обращаться к своей стране, пусть он трижды проклинает ее политиков и пассивность/равнодушие населения.

**Тигра** » 27 окт 2014, 01:01

Да, возможно.

Думаю, дело в том, что Россия больше (и давнее) доставала своих думающих людей. Меньше давала оснований для надежды.

**mirage** » 27 окт 2014, 01:03

Тигра, круг замкнулся:)

Блок вывел на Быкова, лови!

http://www.rulife.ru/mode/article/18/

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме