Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 08:53

Согласен. Но снова дополню: отловленное, отфильтрованное и отрифмованное рыбаки считают своим и распространяют от своего имени. Рыбак Быков, разумеется, может ловить только отъявленно излюбленные им сорта. Но мы, потребители, имеем право попенять на скудность ассортимента, не желая быть казнимыми диетой типа китайской вареной говядины! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 27 июл 2014, 09:46

А что, "говядина" - это тоже рыба такая? Её тоже ловят?

(И неужели это ещё хуже, чем "Завтрак туриста"?! :shock: )
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 10:39

Вначале нашим предкам предстояло диковатых коров и их быков отловить, потом долгие годы фильтровать и т.п. А Быков, разумеется, не только известный рыбак, но и большой охотник до этого дела!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 27 июл 2014, 10:54

Для нас же старается! Чтобы мы ненароком не съели чего несъедобного - такого, от чего бывает злая изжога и меланхолия даже в хорошую погоду! А если бы всё же съели, то не по его вине. :)
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 11:06

Да нет среди нас, "друг друга жрущих, хищных и тощих -- в дебрях и кущах, в чащах и рощах", особенных претензий к продукту рыбака и охотника Быкова. Чем богат, тем и рады. Наши претензии только к однообразию его удилищного и стрелкового меню, к его отказу отразить жизнь и в других ее смачных проявлениях.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 27 июл 2014, 11:14

Давно стало общеизвестным, что нельзя судить художника за то, чего он НЕ отразил.
В отличие от составителя энциклопедии.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 27 июл 2014, 11:23

Точно! И за то, что он не вложил в продукт всего, что мог. У Набокова был один юморист, который сделал для своей подружки паштет из того, что нашёл в мусорном баке... Она этого не поняла. Однако это не снимает с него вины!
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 11:39

Тигра писал(а):Давно стало общеизвестным, что нельзя судить художника за то, чего он НЕ отразил.


Судить -- нельзя. А заказывать музыку или иной продукт, вменять художнику разнообразие меню, думается потребитель может. Особенно если этот потребитель кое-что значительное собой в обществе представляет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 27 июл 2014, 11:42

Но нельзя же заказать художнику приготовить для тебя паштет из отбросов! Т. е. можно, конечно...
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 11:49

Но полноценной, проверенной независимыми экспертами и признанной независимым судом информации по поводу причин крушения самолет, стрелков и настоящих наводчиков пока нет. А выборочный продукт Быков уже приготовил.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 27 июл 2014, 11:53

:?
Он, однако, как раз и пишет: доказательств, что это Россия, нет. Чего же боле?!
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 12:21

Salieri писал(а)::?
Он, однако, как раз и пишет: доказательств, что это Россия, нет. Чего же боле?!

"Стоп, стоп, мистер Рейган!" (В. Сауткин).
Художественно-политическое произведение, если не ошибаюсь, следует воспринимать только целиком, не по отдельным его кусочкам. А целиком оно целиком соответствует всему аналогичному творчеству поэта Быкова, в котором есть все необходимые с точки зрения Быкова доказательства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 27 июл 2014, 12:42

Adada, Лермонтова пора укорить. Не все версии гибели Пушкина осветил. Не дождался (и даже не потребовал!) решения независимого суда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 27 июл 2014, 12:53

Я бы вообще удивилась, если бы повара укоряли за то, что он не положил в уху, кроме рыбы, еще и мяска.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 13:06

Но Быков освещает не те события, что происходят непосредственно перед ним, рядом с ним, а весьма и весьма от него отдаленные, практические ему недоступные. Вообразите, что Лермонтов писал бы стихи на тему дуэли, произошедшей в каком-нибудь Якутске, добраться до которого царь, говорят, давал вновь назначенному воеводе срок аж три года!

Судя по всему, Быков пользуется слухами, он не располагает даже материалами судебного расследования. Следовательно, в поле его внимания они попадают самые разные -- но он неуклонно выбирает слухи только определенного состава и консистенции. Да, неуклонность и принципиальность вызывает уважение -- но ничего не добавляет в гражданскую копилку информационных ценности.
Последний раз редактировалось adada 27 июл 2014, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 27 июл 2014, 13:09

Да, конечно. Ради информации надо читать не стихи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 13:19

Быков не мальчик и прекрасно сознает, что пишет не только стихи, но и листовки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 27 июл 2014, 14:05

adada писал(а):Быков не мальчик и прекрасно сознает, что пишет не только стихи, но и листовки.

А где ж вы видели и листовки, освещающие предмет со всех сторон?
Никак не могу принять ваши претензии. Вам стихи или листовка могут не нравиться, вы можете с ними не соглашаться, но жанр и не подразумевает всеобщего согласья.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 27 июл 2014, 14:09

Мне нравятся стихи-листовки Быкова. Но я испытываю когнитивный диссонанс, когда вижу, что в своих однообразных бумажных корабликах он дрейфует в сторону, скажем, Шендеровича.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 28 июл 2014, 00:20

:?
Вам не нравится, что Быков - не flip-flop politician?!
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 28 июл 2014, 00:33

Salieri писал(а)::?
Вам не нравится, что Быков - не flip-flop politician?!

Нет, мне не нравится, что он не зарифмовал и не задекламировал в стихопрокламацию вариант провокации спецслужб (возможно, украинских), который неплохо вписывается 1) в историю провокаций текущего года, 2) в идею "дело прочно, когда под ним струится кровь" и 3) в постоянно муссируемые подозрения о том, что в украинском штабе существуют сепаратистские соглядатаи.
А ведь Быков человек умный и не заметить этот вариант не мог!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение примкнувший77 » 28 июл 2014, 03:30

Salieri писал(а):Но нельзя же заказать художнику приготовить для тебя паштет из отбросов! Т. е. можно, конечно...


Конечно же, можно! И приготовляют.

1. П. Пикассо,
2. многие разновидности современной "музыки".
примкнувший77
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 08:55

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 28 июл 2014, 04:22

О, ададина лагеря прибыло!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

:)

Сообщение adada » 28 июл 2014, 11:39

Тигра писал(а):О, ададина лагеря прибыло!


Всех не пересажаете!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 28 июл 2014, 11:48

примкнувший77 писал(а):
Salieri писал(а):Но нельзя же заказать художнику приготовить для тебя паштет из отбросов! Т. е. можно, конечно...


Конечно же, можно! И приготовляют.

1. П. Пикассо,
2. многие разновидности современной "музыки".

:o
Надо же как вы их воспринимаете...
Тигра писал(а):Adada, Лермонтова пора укорить. Не все версии гибели Пушкина осветил. Не дождался (и даже не потребовал!) решения независимого суда.

А про отдельных драматургов, начиная где-то с 16-го века, я вообще не говорю!... ( :) )
adada писал(а):
Salieri писал(а)::?
Он, однако, как раз и пишет: доказательств, что это Россия, нет. Чего же боле?!

"Стоп, стоп, мистер Рейган!" (В. Сауткин).
Художественно-политическое произведение, если не ошибаюсь, следует воспринимать только целиком, не по отдельным его кусочкам. А целиком оно целиком соответствует всему аналогичному творчеству поэта Быкова, в котором есть все необходимые с точки зрения Быкова доказательства.

"Стоп, стоп, мистер Рейган!" (В. Сауткин).
А вам ни разу не приходило в голову, что аналогичному творчеству поэта Тютчева целиком соответствует восприятие знаменитого "умом Россию не понять" в ироническом ключе?
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 28 июл 2014, 11:52

Интересно: почему-то "П. Пикассо" кажется протокольным до комичности. В то же время "В. Шекспир" смотрится нормально.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 28 июл 2014, 11:56

Salieri писал(а):А вам ни разу не приходило в голову, что аналогичному творчеству поэта Тютчева целиком соответствует восприятие знаменитого "умом Россию не понять" в ироническом ключе?


Я предпочел бы отделять сиюминутные агитки Быкова от утвердившихся во временах и умах произведений Тютчева.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 28 июл 2014, 12:03

Ну, об этом, имхо, не нам судить. Про это разговаривают послезавтра.

И как всё же насчёт иронического восприятия "умом Россию не понять"?
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 28 июл 2014, 12:52

Salieri писал(а):Ну, об этом, имхо, не нам судить. Про это разговаривают послезавтра.
И как всё же насчёт иронического восприятия "умом Россию не понять"?


Судить Чанга или Энга Быкова будут послезавтра, а отделять его от Тютчева мы можем уже сегодня. И даже вчера уже могли! :)

Что касается тютчевского афоризма "Умом — Россию не понять", однозначно истолковать его мог бы только сам автор. А с позиций сегодняшнего дня мотто наводит на мысль о компьютерных шахматных программах.
Пока компьютерный ум не достиг определенных высот и возможностей -- умом нельзя было понять ни шахматы, ни Россию. Приходилось полагаться на интуицию.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 28 июл 2014, 13:08

Согласно Конституции РФ, судить может только Господь Бог и официальные судебные инстанции. А отделять, конечно, надо. Напр.: Тютчев уже умер, а Быков, слава Богу, нет.

Что касается тютчевского "афоризма": на интуицию в шахматах надо полагаться, видимо, оценивая наличествующую также и там иронию?
Salieri
 

:)

Сообщение adada » 28 июл 2014, 19:43

Salieri писал(а):Напр.: Тютчев уже умер, а Быков, слава Богу, нет.


Или так, напр.: Тютчев уже не умер, а Быков? :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение примкнувший77 » 29 июл 2014, 06:55

А вот это отлично!
примкнувший77
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 08:55

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 29 июл 2014, 13:11

Что именно отлично? Что ответа на вопрос, заданный в последнем перед вашим посте надо ждать послезавтра?
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение maggie » 04 авг 2014, 01:43

Максимовское
02.08.2014

Вот с РЕН ТВ убрали Максимовскую. Пора уже прощаться с вольным словом, оставив только «Правду комсомольскую» да Соловьева с пылким Киселевым.

Пора уже признать без сожаления, — а я намного раньше догадался, — что мы живем в эпоху отделения порядочных людей от государства.

Сепаратизм в Россию скоро явится, хоть нам твердят, чтоб мы о нем забыли: раз он в Донецке нам настолько нравится, то почему не быть ему в Сибири? (Не думайте, что это я советую республику построить молодую: конечно, я противник марша этого, я негодую, громко негодую! Но как-то странно — и спросить-то не с кого! — поддерживать Пушилина в эфире, быть фаном отделения Донецкого и запрещать такой же марш в Сибири?) Вон Закарпатье, типа, отделяется, хотя еще не в целом, а местами, однако Дугин гордо похваляется, что там восстанье, или «предвосстанье». Оно покуда не мычит, не телится, там никого еще не опросили, но ведь возможно, что оно отделится и что русины тянутся к России? Ведь если присмотреться к местным хроникам, где следуют потеря за потерей, то господа! Нельзя же быть сторонником сегодняшних осколочных империй! И так-то все друзья меня измаяли, постя свои кровавые рассказы: нельзя же быть сторонником Израиля! Так что ж нам — быть сторонниками Газы? Что сделали Сурковы и Володины, Пилюлькин, давний друг, и «putnik»-Левка! Я не сторонник бурных действий Родины, но как-то против Родины неловко!

Сто лет назад, во время предвоенное, почти на всем родимом нашем шаре все точно так же слушались веления своих вождей — и совесть заглушали; но вспомним Марфу, так сказать, Посадницу — сепаратистка стала героиней! Нельзя же целый век катиться в задницу в обнимку с Русью или Украиной. Неужто нет спасенья от народа нам — того, о коем Дугин точит лясы? Ведь можно быть не только вечным подданным, ведь можно быть не только частью массы! Благой исход наглядно отдаляется, как ясно из закрытия «Недели», — сегодня все тотально отделяется. И это хорошо, на самом деле! Нет смысла комментировать язвительно все эти заявления и лица. От власти, от вождя и телевиденья сейчас уж точно лучше отделиться. Тенденция, по-моему, отчетлива: хотя б вокруг себя оборотись ты. Сепаратизм чудовищен (подчеркнуто), но кто сегодня НЕ сепаратисты?!

И даже власть, мне кажется, почуяла, что время двинуть вслед за Максимовской. С чего бы вдруг монастыря-то Чудова им захотелось в вотчине кремлевской? Со всем ее сегодняшним веселием, когда уже и просыпаться стыдно, он может стать единственным спасением, единственным оплотом, монастырь-то — надежный, за суровыми запорами… Соборность мы успешно растеряли.

Довольно быть самим себе соборами. Настало время стать монастырями.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22930
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Salieri » 04 авг 2014, 02:44

Хорошие стихи, серьёзно. Где нашли?

(Очень мало кто знает истинную цену Марку Твену, - у нас, во вс. случае, в его родных США, м. б., в курсе, что он по-настоящему гениальный писатель, из тех, кого в мире единицы. Быков мне его стал чем дальше, тем больше напоминать.)
Salieri
 

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 04 авг 2014, 03:00

И так-то все друзья меня измаяли,
постя свои кровавые рассказы:
нельзя же быть сторонником Израиля!
Так что ж нам — быть сторонниками Газы?

Здрасте, приехали! Чего это он вдруг так вскинулся? Вот уж кто никогда не был сторонником Израиля ни в какой форме и ни в какой степени, много раз об этом публично и печатно говорил.

Если б слово "Израиль" никогда больше не слетало с его по... извиняюсь, румяных уст, я б ему сказала большое человеческое спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение maggie » 04 авг 2014, 03:23

Salieri писал(а):Где нашли?

В "Новой". Ссылку забыла дать... sorry :)

http://www.novayagazeta.ru/columns/64675.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22930
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 04 авг 2014, 05:04

ne znatok писал(а):
И так-то все друзья меня измаяли,
постя свои кровавые рассказы:
нельзя же быть сторонником Израиля!
Так что ж нам — быть сторонниками Газы?

Здрасте, приехали! Чего это он вдруг так вскинулся? Вот уж кто никогда не был сторонником Израиля ни в какой форме и ни в какой степени, много раз об этом публично и печатно говорил.

Не дискуссии ради, а для анналов: ты знаешь, что я его позицию по Израилю и тогда трактовала не так, как ты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 04 авг 2014, 05:21

Тигра писал(а):...я его позицию по Израилю и тогда трактовала не так, как ты.

По-моему, свою позицию он излагает достаточно четко, так что разнообразие трактовок ему не грозит:

Д. Быков: "Не примазывайтесь":

http://taki-net.livejournal.com/608830.html
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение volopo » 04 авг 2014, 08:34

ne znatok писал(а):По-моему, свою позицию он излагает достаточно четко, так что разнообразие трактовок ему не грозит:

Д. Быков: "Не примазывайтесь":

ne znatok писал(а):Если б слово "Израиль" никогда больше не слетало с его по... извиняюсь, румяных уст, я б ему сказала большое человеческое спасибо.

Искренне надеюсь, что его уста (с любыми эпитетами) без этого спасибо обойдутся.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4