ГРАМОТА.РУ

**Сергей** » 26 дек 2018, 00:07

>>>>mirage: Ваше "т.н. союзники " и проч. всё равно бросает тень на всех сражавшихся на этой войне

Нет, Мираж! Мы с Тигрой изначально обсуждали Черчилля, Рузвельта, Сталина, Муссолини и Гитлера и ниже Г. Форда не опускались. Так что зря Вы на меня пытаетесь повесить.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 01:14

Сергей писал(а): И не солдат же я "союзничками" обозвал, а руководство антигитлеровской коалиции..

Это клише - мы не против американского народа, мы против его правительства/военных кругов и проч. Типа, простые полдаты погибали в конвоях, а кто их туда послал, зарабaтывали на этом деньги.
Да, как в любом клише, в этом есть зерно правды, нo клише остается клише, нa нeм не построишь доказательств.

mirage писал(а):Ваше "т.н. союзники " и проч. всё равно бросает тень на всех сражавшихся на этой войне. Потому что получается, что они воевали не против фашизма, не для того, чтобы освободить десятки тысяч людей из лагерей смерти, а просто "делили пирог", как Вы выразились.

Я против выискивания мотивов. Важны не мотивы, а действия и результаты этих действий. Мотивов у правительства, как и у каждого отдельного человека, может быть несколько и не все одни благородные, но главное, к каким действиям привели эти мотивы.

**mirage** » 26 дек 2018, 01:20

К сожалению, в ходе Второй холодной войны наряду со стремлением поставить знак равенства между сталинизмом и фашизмом проявляется и стремление всячески преуменьшить роль союзников. Достаточно забить в поисковик словосочетание "роль союзников", чтобы в этом убедиться.

Всё это говорит о том, что мир снова готовится наступить на грабли. Именно поэтому я посчитала необходимым подчеркнуть, что это порочная тенденция.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 01:27

mirage писал(а):К сожалению, в ходе Второй холодной войны наряду со стремлением поставить знак равенства между сталинизмом и фашизмом проявляется и стремление всячески преуменьшить роль союзников. Достаточно забить в поисковик словосочетание "роль союзников", чтобы в этом убедиться.

Что касается Советского Союза, в наши (брежневские) времена этого не было. Не было и в хрущевские.
Это веяния двух последних десятилетий. Идет это сверху.

**mirage** » 26 дек 2018, 01:29

ne znatok писал(а):Важны не мотивы, а действия и результаты этих действий. Мотивов у правительства, как и у каждого отдельного человека, может быть несколько и не все одни благородные, но главное, к каким действиям привели эти мотивы.

Не соглашусь. Мотивы могут быть иногда гораздо важнее действий. В буддизме вообще судят по намерениям, а не по результатам.

Благое намерение может привести в ад, а дьявол совершит благо невольно, и что? Суть их от этого не изменится. Природа дьявола не поменяется. И далеко не всегда важен материальный результат.

А с твоим подходом тебе напомнят сейчас про действие, ага. Про атомную бомбардировку японских городов.

**mirage** » 26 дек 2018, 01:30

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):К сожалению, в ходе Второй холодной войны наряду со стремлением поставить знак равенства между сталинизмом и фашизмом проявляется и стремление всячески преуменьшить роль союзников. Достаточно забить в поисковик словосочетание "роль союзников", чтобы в этом убедиться.

Что касается Советского Союза, в наши (брежневские) времена этого не было. Не было и в хрущевские.
Это веяния двух последних десятилетий. Идет это сверху.

Да, не было. Нет, это началось после 2014. Точнее, с игнора парадаПобеды в 2015.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 01:44

Не знаю ничего про буддизм. А про самые разные мотивы стран, сражавшихся с Гитлером, предстaвляю себе лучше.
ТАк что заострила я специально.

Еще я очнеь хорошо помню, как на форуме буквально заклевали Магги, потому что у нее якобы есть какие-то особые корыстные мотивы в том, что она приносит на форум разоблачительные материалы. Теперь как только говорят про мотивы - сразу вспоминаю те времена. Врезалось в память навсегда.

Мотивы никому не известны. Часто человек и сам себе не может признаться в своих мотивах, и разобраться в них не может.
Не у всех хорошо отработана саморефлексия, плюс срабатывают защитные механизмы. Да если и отработана...

**ne znatok** » 26 дек 2018, 01:50

mirage писал(а):
ne znatok писал(а):Что касается Советского Союза, в наши (брежневские) времена этого не было. Не было и в хрущевские.
Это веяния двух последних десятилетий. Идет это сверху.

Да, не было. Нет, это началось после 2014. Точнее, с игнора парадаПобеды в 2015.

Не помню, ставила я здесь это фото?

Обведено мной.

**mirage** » 26 дек 2018, 01:53

ne znatok писал(а):
Мотивы никому не известны. Часто человек и сам себе не может признаться в своих мотивах, и разобраться в них не может.
Не у всех хорошо отработана саморефлексия, плюс срабатывают защитные механизмы.

Согласна. Но это не значит, что они не важны.

Надеюсь, ты помнишь, что я лично никого и никогда на этом форуме в корыстных мотивах не подозревала, и мне всегда эти подозрения были отвратительны. Что тогда, в адрес maggie, что сейчас, в адрес adada.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 01:55

Адада троллит форум. Какoe мне дело до его мотивов? А действия говорят сами за себя.

**mirage** » 26 дек 2018, 01:57

adada воюет с тем, что не приемлет, это его право.

Точно такую же войну вела и ведет maggie. И это тоже её право.

А форум, да, жаль.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 02:00

mirage писал(а):
ne znatok писал(а):
Мотивы никому не известны. Часто человек и сам себе не может признаться в своих мотивах, и разобраться в них не может.
Не у всех хорошо отработана саморефлексия, плюс срабатывают защитные механизмы.

Согласна. Но это не значит, что они не важны.

Согласна. Мотивы важны. Когда нас призовут на Bысший суд, каждому, возможно, воздастся не по его делам, а по его мотивам. Может быть. А может быть, и нет.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 02:03

mirage писал(а):adada воюет с тем, что не приемлет, это его право.

Точно такую же войну вела и ведет maggie. И это тоже её право.

А форум, да, жаль.

Мое мнение в этом вопросе несколько отличается от твоего.

**fililog** » 26 дек 2018, 02:33

mirage писал(а):adada воюет с тем, что не приемлет, это его право.

Ну конечно, еще несколько лет назад он сам цитировал Кузмина, а сейчас стал его ярым «неприемликом».

Хорошее слово для форума — воюет! Прям adada-воин.

**Сергей** » 26 дек 2018, 17:42

>>>>ne znatok: Это клише - мы не против американского народа, мы против его правительства/военных кругов и проч.

Нарочно, что ли? Не было никакого разговора об американском народе, не было. Мираж неверно обобщила.

**Сергей** » 26 дек 2018, 17:43

>>>>mirage: стремление всячески преуменьшить роль союзников

Это в упомянутые брежневские времена преуменьшали, а на самом деле роль они себе сами прописали в плане "Немыслимое", который был не так давно рассекречен. Но я знаю, что Вы в курсе, поэтому подробно расписывать не буду.

**Сергей** » 26 дек 2018, 17:43

>>>>mirage: и мне всегда эти подозрения были отвратительны. Что тогда... что сейчас, в адрес adada

Вчера вообще дошло до прямого оскорбительного обзывания самого уважаемого форумчанина. Это печально и позорно.

**adada** » 26 дек 2018, 18:33

Раздражение накапливалось постепенно, такое может случиться с каждым, на каждого из нас могут найтись и найти свои раздражители, это для людей естественно. Неестественно, когда не срабатывает предохранительный клапан. Папен изобрел его около 340 лет назад, а папеньку следует слушаться. ™)

**fililog** » 26 дек 2018, 19:36

Сергей писал(а):>>>>mirage: и мне всегда эти подозрения были отвратительны. Что тогда... что сейчас, в адрес adada

Вчера вообще дошло до прямого оскорбительного обзывания самого уважаемого форумчанина. Это печально и позорно.

Ух ты, как это по-мужски — оскорбить так, вскользь, мимоходом. Какой адвокат у adada чудесный...
Так передайте своему подзащитному, что разводить свару в сочельник в рождественской ветке из-за неоценной его шутки об омеле очень было своевременно, особенно исходя из того, что издательство храма Христа Спасителя включило стихи Кузмина в свою антологию русской поэзии «Круг лета Господня», о чем adada с его умением искать не мог не знать. Так что «печально и позорно» — это к нему.

**Хелена** » 26 дек 2018, 20:00

fililog, а кто адвокат-то? Презренная личность с фашистскими убеждениями.
Я не завуалированно говорю, поскольку он мой идейный враг. Я мало что не могу простить, но больных детей, которым не место рядом со здоровыми членами КС и потому их больницу нужно перевести с исторического места в здоровом районе Питера к чёрту на кулички, никогда не забуду. И не прощу.

**Тигра** » 26 дек 2018, 20:26

mirage писал(а):adada воюет с тем, что не приемлет, это его право.

Точно такую же войну вела и ведет maggie. И это тоже её право.

Точно такую же?

И хотелось бы список того, что adada не приемлет. Очень было бы показательно.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 20:45

Тигра писал(а):... список того, что adada не приемлет. Очень было бы показательно.

Xex, набери в поиске ададизм* на ne znatok, многое вспомнится подзабытое.
Я вот как раз сейчас такое проделала, так даже сама удивилась результату.

**adada** » 26 дек 2018, 20:47

И если нет игры в раю,
Скажу, что рая не приемлю.
Возьму опять суму мою
И снова попрошусь на землю.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 20:52

adada писал(а):Re: скромный оффтопчик

Ага, ага, прям по Райкину: опять тихий, опять скромный. (

**Хелена** » 26 дек 2018, 21:17

ne znatok, по твоему совету перечитала, только всё подряд.
Мда... fililog еще ласково сказала.

**adada** » 26 дек 2018, 21:47

И оттель, и отсель наседает артель и ретельно плетет нам на ель канитель...

**Сергей** » 26 дек 2018, 22:47

>>>>fililog: Ух ты, как это по-мужски — оскорбить так, вскользь, мимоходом

Это из ряда "ах, оскорбить меня не трудно". Извините, что испортил Вам картину дня.

**ne znatok** » 26 дек 2018, 22:53

Раз уж Вы здесь…

Сергей писал(а):самого уважаемого форумчанина.

O, у Bас, оказывается, есть рейтинг! Как интересно.
Огласите весь список, пжлста!
Самый уважаемый, чуть менее уважаемый, чуть более неуважаемый...

**mirage** » 27 дек 2018, 01:22

Тигра писал(а):Точно такую же?

Процитирую выборочно довольно точное наблюдение Эмилии:

[...]отбирает из СМИ только то, что коррелирует с его т.зр. [...].
И тиражирует [...]

Я в первую очередь говорила об этом сходстве. Есть и другие параллели. Но я не настаиваю на формулировке "точно такую же", естественно, есть отличия. Но это в любом случае ведение холодной войны с той и с другой стороны.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 01:26

mirage писал(а):Процитирую выборочно довольно точное наблюдение Эмилии:

[...]отбирает из СМИ только то, что коррелирует с его т.зр. [...].
И тиражирует [...]

Но это в любом случае ведение холодной войны с той и с другой стороны.

А я как раз к этому отношусь совершенно спокойно и не называю такое троллингом.
Охота кому-то постить километрами - да ради Бога.
К другому неспокойно.

ТАк что напрягает меня отнюдь не холодная война, отнюдь.

**adada** » 27 дек 2018, 01:56

Как известно, Кант в "Критике чистого разума" среди прочего отмочил такое, что запомнилось людям на долгие годы:

Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: der bestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir. Beide darf ich nicht als in Dunkelheiten | verhüllt, oder im Überschwenglichen, außer meinem Gesichtskreise suchen und bloß vermuten; ich sehe sie vor mir und verknüpfe sie unmittelbar mit dem Bewußtsein meiner Existenz.

Поскольку на немецкий среди участников форума мало кто заглядывается, позвольте предложить актуальный любительский перевод, проливающий свет на то, о чем тут пытаются поверхностно судить:

Две вещи наполняют душу всегда новым и тем более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее размышляется о них, — это звездное украинское небо надо мной и два народа, русский и украинский, под ним. И то и другое мне нет надобности только предполагать как нечто окутанное мраком или лежащее за пределами моего кругозора; я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования.

**Тигра** » 27 дек 2018, 02:05

А Кузьмин что-то против ММКН сказал? Или он за другое страдает? -В другое вы им «гребуете»?
Ну и омела тоже вряд ли пробандеровская.

**adada** » 27 дек 2018, 02:13

Я подумал (и свою мысль опубликовал), что Кузмину грех распускать свои радужные крылья по христианским праздникам. Стихи он писал хорошие, это так, но сверчки, как у нас в народе говорят, должны знать свои шестки. Знаю, некоторые другие думают иначе -- но я им рты не затыкаю и рассчитываю на адекватность.

**Тигра** » 27 дек 2018, 02:26

adada писал(а):Я подумал (и свою мысль опубликовал), что Кузмину грех распускать свои радужные крылья по христианским праздникам. Стихи он писал хорошие, это так, но сверчки, как у нас в народе говорят, должны знать свои шестки. Знаю, некоторые другие думают иначе -- но я им рты не затыкаю и рассчитываю на адекватность.

По двунадесятым тоже? А по местным, храмовым?
А «Щелкунчика» на Рождество тоже нельзя? Сгоним с рождественского шестка?

**Хелена** » 27 дек 2018, 06:34

Тигра писал(а):А «Щелкунчика» на Рождество тоже нельзя?

О! Спасибо, Тигра, что напомнила.

По "Баварскому радио" (в Баварии, естественно) вечером третьего Адвента звучал "Щелкунчик" почти полностью. Мы как раз были в гостях. Так чудесно было: в баварском доме наш родной Чайковский.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 08:24

У нас весь декабрь Щелкунчик кругом. Буквально. Из года в год. Тaкое впечатление, что окромя Щелкунчика и рождественских carols, ничего другого в это время не ставят, не играют и не исполняют.
Катастрофа прям! (

**Тигра** » 27 дек 2018, 08:57

Вот так и охмуряют американского и европейского брата! Погодите, скоро их и Кузмина заставят читать по-русски.

Леонардо да Винчи ведь сумели уже пропихнуть тихой сапой.

А про «Щелкунчика»-то мне adada ответит?

**mirage** » 27 дек 2018, 09:48

Как я понимаю, он уже ответил, когда ne znatok первый раз Петра Ильича помянула. Осознал и заменил неуместную реплику грузовиком с кока-колой. Хочу в это верить.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 09:57

mirage писал(а):Как я понимаю, он уже ответил, когда ne znatok первый раз Петра Ильича помянула. Осознал и заменил неуместную реплику грузовиком с кока-колой.

Он что, собирается каждого поименно грузовиком заменять? Оригинально.

**Тигра** » 27 дек 2018, 09:57

mirage писал(а):Как я понимаю, он уже ответил, когда ne znatok первый раз Петра Ильича помянула. Осознал и заменил неуместную реплику грузовиком с кока-колой. Хочу в это верить.

Да ну? Ты про вот это осознание?

adada писал(а):Я подумал (и свою мысль опубликовал), что Кузмину грех распускать свои радужные крылья по христианским праздникам. Стихи он писал хорошие, это так, но сверчки, как у нас в народе говорят, должны знать свои шестки.

Да и помянула, вроде, я первая. И до сих пор жду ответа от adada: кажется ли ему уместным в дни христианских (даже католических и пртестантских) праздников слушать музыку или смотреть живопись таких радужных персонажей, как Чайковский и да Винчи?
Я пока весь список приводить не стану. Боюсь, слишком многих имён с радужными крыльями лишимся. Посадим на шестки, а то и на колья.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме