ГРАМОТА.РУ

**Krapiva** » 04 мар 2018, 14:21

Он и Они. Пьеса

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -oni-piesa

**adada** » 04 мар 2018, 17:33

Художественное выражение "я клал на эту биомассу", перекликается с программным "Россия стала страной генетического отребья" -- или это мне показалось?

**Krapiva** » 04 мар 2018, 18:49

В пьесе фразу "я клал на эту биомассу, как полагается царю" произносит Главстерх, так что вопрос к нему - что там у него с чем перекликается.

**maggie** » 04 мар 2018, 19:34

Крапива, спасибо, что выставили пьесу!
Это просто класс! Высший!)

**adada** » 04 мар 2018, 20:03

Придется снова пояснить: кандибоберная перекличка ощущается в том, что "программное" выражение точно принадлежит кандидату в президенты России, а "художественное" прозрачно намекает на другого кандидата.

**mirage** » 04 мар 2018, 22:56

А мне этот опус Быкова показался на редкость неудачным, вымученным.

**fililog** » 04 мар 2018, 23:18

До Филатова ему далеко.

**ne znatok** » 04 мар 2018, 23:26

Да, слабовато бьет.
И конец невнятный.

Мираж говорит Ы в качестве удивленно поднятой брови (Ы?), и я у нее научилась. )

А здесь что Ыыыы означает?

**Krapiva** » 05 мар 2018, 00:10

ne znatok писал(а):А здесь что Ыыыы означает?

Ы-ы-ы-ы - это Главстерх от бессилия орет, что его слова никто всерьез не принимает, пропускает тсз мимо ушей, игнорирует)) Ну это же явно.
Гениальная вещица. И так быстро, на злобу дня. Блестяще.

**Krapiva** » 05 мар 2018, 00:14

fililog писал(а):До Филатова ему далеко.

Совершенно разные авторы, как можно сравнивать?

**Krapiva** » 05 мар 2018, 00:15

maggie писал(а):Крапива, спасибо, что выставили пьесу!
Это просто класс! Высший!)

Я рада, Магги, жму вашу милую ручку

**zyablik** » 05 мар 2018, 00:25

А я открыла ветку спросить: не написал ли чего Быков про новое оружие?

**zyablik** » 05 мар 2018, 00:26

А хохлы еще говорят, что у нас нет гласности и свободы слова.

**ne znatok** » 05 мар 2018, 00:31

Krapiva писал(а):Гениальная вещица. И так быстро, на злобу дня. Блестяще. :)

На мой взгляд, для Быкова чересчур осторожная.
Я автора не обвиняю, он идет по тонкому льду, ему, понятно, виднее, куда и как можно ступить. Но там, где лед бывает на пару миллиметров потолще, там он всегда раскованнее.

**ne znatok** » 05 мар 2018, 00:56

Маловато вдохновения, я считаю. Свободного полета. А уж почему - я высказала одно предположения, но могут и быть и другие, их тоже есть у меня, но в творчестве ведь важен результат, а не причины. Хотя причины бывают поучительнее результата.

Вот из последнего мне вот это очнеь понравилось, я, наверное, выше в ветке уже говорила:

...Вот создатель «Мирамакса»
у тусовки на виду
домогался, домогался —
и домогся, на беду.
На приеме, на отеле —
сотни ветреных харит!
Но ведь сами же хотели,
он смущенно говорит.

Вот опять же Кевин Спейси,
автор грустного письма,
человек огромной спеси
и талантливый весьма, —
прямо вслух назвался геем,
извинился и рыдал…
Но опять же мы имеем
оглушительный скандал.

Все его прессуют жестко,
в голосах у всех металл:
он преследовал подростка,
там и сям его хватал,
и склонял к преступным негам,
откровенно, без чинов,
и показывал коллегам,
доставая из штанов…

И за это Кевин Спейси,
раз его попутал черт,
так и сяк измазан в прессе
и из «Домика» поперт,
а создатель «Мирамакса»
и былой любимец масс
так ужасно замарался,
что покинул «Мирамакс».
И теперь они в провале,
всех тащившие в кровать, —
потому что им давали,
не умели не давать.

Вот и наш народный лидер
пережил крутой косяк:
Трампа давеча увидел —
ж и так его, и сяк,
на загадочных и старых,
на вьетнамских берегах:
уж давай и в кулуарах,
уж давай и на ногах, —

чуть не брал его за галстук,
не лобзал его в чело…
Домогался, домогался —
не домогся ничего.
Добивался, как девицу,
разве что не брал за грудь:
говорил, хотим страницу,
говорил, перевернуть, —
взглядом трепетным огладил,
как влюбленный крокодил,
но не справился, не сладил.

И на этом победил.

Потому что Спейси Кевин,
соблазнитель душ и тел,
чей удел теперь плачевен, —
получил, чего хотел.
Да и Харви с мордой мопса,
вечно шедший напролом, —
что хотел, того домогся
и наказан поделом.

А любезный миллионам
петербургский спецслужбист —
чист теперь перед законом
и пред Родиною чист:
мы крутое государство,
не нарвались на скандал...

так и надо домогаться,
чтоб никто тебе не дал.

И xотя по сути последней строфы я имею прямо противоположную точку зрения (что никто не дал), но написано с полетом и вдохновением, читается на одном дыхании.

**adada** » 05 мар 2018, 08:26

ne znatok писал(а):...где лед бывает на пару миллиметров потолще, там он всегда раскованнее.

Применительно к пикническому автору -- весьма картинная метафора. ™)

**Тигра** » 05 мар 2018, 11:22

Мне понравилась пьеска, кроме "Ыыыыыыы".

**ne znatok** » 05 мар 2018, 11:28

Ну да, у mirage Ы? выразительнее. )

**Тигра** » 05 мар 2018, 11:34

ne znatok писал(а):Ну да, у mirage Ы? выразительнее. )

У mirage оно внятное.

Тут хорошая идёт у Быкова идея о том, что он всё про то, что "нас не слушают", а как готовы слушать — так ему и сказать нечего. Но она скомкалась в конце.

**ne znatok** » 05 мар 2018, 11:39

Тигра писал(а):...а как готовы слушать — так ему и сказать нечего. Но она скомкалась в конце.

Проблема в том, что это неправда. Ему есть что сказать, и он сказал. А Быков хочет выдать желаемое за действительное, отсюда и неуверенность.

**Тигра** » 05 мар 2018, 12:01

ne znatok писал(а):Проблема в том, что это неправда. Ему есть что сказать, и он сказал. А Быков хочет выдать желаемое за действительное, отсюда и неуверенность.

А разве Быков не идёт по фактам? Путин же сказал (в реальности), что его, дескать, раньше слушать не хотели.

Теперь-то сказал, да. И по этой логике "Ыыыыыы!" надо читать не как миражево "Ы?", а как звук подлетающей ракеты, наверное?

**ne znatok** » 05 мар 2018, 12:04

Тигра писал(а):А разве Быков не идёт по фактам? Путин же сказал (в реальности), что его, дескать, раньше слушать не хотели.

У Быкова получилось, что Путин не имел что сказать, поэтому сказал Ыыыы.
А я полагаю (да и не только я) - имел и сказал.

**Тигра** » 05 мар 2018, 12:05

ne znatok писал(а):А я полагаю (да и не только я) - имел и сказал.

Я понимаю, потому и предлагаю новое, свежее прочтение "Ыыыыы!".

А в общем, согласна, да. Ты зоркая.

**ne znatok** » 05 мар 2018, 12:06

**ne znatok** » 05 мар 2018, 12:07

Тигра писал(а): И по этой логике "Ыыыыыы!" надо читать не как миражево "Ы?", а как звук подлетающей ракеты...

...к Тампе. Мэр Тампы уже отреагировал, кстати.

**Тигра** » 05 мар 2018, 12:15

А что скажет мэр Воронежа?
Или куда там положено ответному удару прилетать... Нашли чему радоваться.

**Сергей** » 05 мар 2018, 20:27

>>>>Крапива: Совершенно разные авторы, как можно сравнивать?

Если бы только авторы. Филатов -- мужик ого-го! А этот маменькин и пацанов от гопников не различает, так какой же из него может быть автор в применении этого слова к Филатову? Сидеть ему в крапивнике!

**ne znatok** » 28 апр 2018, 08:59

В ветке "Школьные новости" заговорили о вступительных экзаменах в вуз по литературе:

viewtopic.php?f=6&p=438266#p438240

A я впомнила эпизод, с которого начинает роман Быкова Июнь (рaзбивка абзаца моя - nz):

...На вступительных испытаниях они с Валей пересечься не могли, потому что Миша, почти отличник (подгадила геометрия), поступал после легкого, символического собеседования, на которое и шел как на праздник. Праздник, как и аттестат, был подпорчен — собеседование у него принимал Ларин, доцент, тихий, стройный, всегда улыбающийся. Миша, пожалуй, заигрался: белая рубашка с открытым воротом, блеск глаз, несколько наигранная пылкость — он думал выехать на одном обаянии, но это не прошло.

Теперь, наверное, он предпочел бы экзамены, потому что нынешняя катастрофа прислала вестника еще на собеседовании. На всю природу, казалось, наползла тень, даже сияющий июньский день поблек за окнами, когда Ларин, вдруг перестав улыбаться или, точней, начав улыбаться совсем по-змеиному, вдруг сказал: ладно, ваши знания весьма поверхностны, вы, так сказать, нахватаны, поговорим теперь серьезно. Миша понял, что Ларин его не полюбил, а ведь все, что Миша делал и говорил раньше, было рассчитано именно на любящих. Он отвык от другой среды. Когда-то, класса до седьмого, в прежней, тридцать третьей школе его не любили, но он постарался это забыть, изжить. Ларина можно понять: он увидел перед собой — думал теперь Миша — удачливого мальчика, мысленно уже поступившего, вступившего на легкую дорогу (рассказывали о ларинском блистательном начале, которое в двадцать восьмом году вдруг подкосили при темных обстоятельствах, он в чем-то был замешан, — и с тех пор его высшим наслаждением было низвергать счастливцев). Что же, сейчас мы этого удачника…

«Теперь серьезно. Вы сказали, что романтики видели воплощение своих идеалов в фигуре Наполеона. Это спорно, однако примем на веру. Отчего же „столбик с куклою чугунной“ вызывает такую иронию у Татьяны, и в какой момент у Пушкина наметился скепсис в отношении Наполеона?» Миша понес невразумительную чушь о том, что в Татьяне говорит оскорбленная любовь, отвергнутое девичье признание, — а надо было, конечно, говорить о том, что «Евгений Онегин» был первой ласточкой русского реализма, что для реалиста Наполеон лишь самовлюбленный убийца, процитировать «Мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы для нас орудие одно», и уж он набрал бы цитат, потому что «Онегина» знал наизусть, выучил без малейших усилий к пушкинскому году; но не нашелся, и Ларин его прервал: «Так-с. Этого вы не знаете. Чем вы объясняете, что роман Пушкина называется „Капитанская дочка“, тогда как Маша Миронова далеко не главный персонаж?»

Мишу подмывало рассказать свою теорию про скрытую пружину действия — но пришла спасительная мысль: «Для Пушкина, — сказал он с отчаянной дерзостью, — вообще характерно давать название вещи как бы по касательной. „Медный всадник“ не про „Медного всадника“, „Золотой петушок“ не про петушка: они лишь символы. И капитанская дочка — лишь символ чистоты и чести». Ларин хмыкнул. «А Дубровский»? — спросил он, улыбаясь уже не столь змеино. «А название „Дубровский“ было дано при публикации Жуковским», — отчеканил Миша с сознанием трудно добытой победы.

Ларин покачал головой, усмехнулся и спросил что-то вовсе уж простое про Мопассана. Мопассана от Миши никогда не прятали, и он с легкостью пустился рассказывать о деградации художника, отравленного общественным разложением. «Мопассан как настоящий парижанин…» — начал он. Ларин поднял бровь. «Парижанин? Он был нормандец». — «Но жил и умер в Париже», — парировал Миша. «Он умер в Пасси, в лечебнице. И вот так у вас все, понимаете? Все поверхностно, приблизительно. С этим багажом можно было считаться эрудитом в школе, но в институте, тем более в таком… Хорошо, собеседование вы прошли. Но расслабляться, Гвирцман, — расслабляться я вам не советую».

Знатоки с ветки "Школьные новости" - скажитe, экзамен по литературе в ИФЛИ в 1939 году именно так мог проходить?

**Тигра** » 28 апр 2018, 10:21

Быков писал(а):Мишу подмывало рассказать свою теорию про скрытую пружину действия — но пришла спасительная мысль: «Для Пушкина, — сказал он с отчаянной дерзостью, — вообще характерно давать название вещи как бы по касательной. „Медный всадник“ не про „Медного всадника“, „Золотой петушок“ не про петушка: они лишь символы. И капитанская дочка — лишь символ чистоты и чести». Ларин хмыкнул. «А Дубровский»? — спросил он, улыбаясь уже не столь змеино. «А название „Дубровский“ было дано при публикации Жуковским», — отчеканил Миша с сознанием трудно добытой победы.

Я эту мысль слышала от самого Быкова в его телевизионных уроках несколько лет назад.

**adada** » 28 апр 2018, 10:45

Роман «Июнь» является сублимацией юношеских переживаний или комплексов юного Быкова, переслоенной для отвлечения внимания квестовыми штучками матерого и маститого не мальчика, но мужа.

**Тигра** » 28 апр 2018, 10:51

Тигра писал(а):Я эту мысль слышала от самого Быкова в его телевизионных уроках несколько лет назад.

Забыла добавить: по-моему, бесспорное наблюдение.

**ne znatok** » 28 апр 2018, 10:58

Кстати, мы, по-моему, когда-то очнеь давно обсуждали здесь случаи, когда персонаж, давший название произведению и протагонист не одно и то же лицо.

**Тигра** » 28 апр 2018, 11:06

ne znatok писал(а):Кстати, мы, по-моему, когда-то очнеь давно обсуждали здесь случаи, когда персонаж, давший название произведению и протагонист не одно и то же лицо.

"Два капитана" вдруг пришли на ум.

**ne znatok** » 28 апр 2018, 23:22

Лолита.
Машенька.

**Krapiva** » 19 июн 2018, 18:11

Дмитрий Быков: гостевое
Cвою страну воспринимать чужой, ходить по ней веселым интуристом
Во дни чемпионата власть права. Как на войне. Мы зря ее чихвостим. И как бы мне понравилась Москва, когда б я был не жителем, а гостем! В просторных барах — юная толпа, вокруг доброжелательные копы, тактичные, ни одного faux pas*, повсюду лоск и уровень Европы, но лучше, чем Европа, — ибо нет ни беженцев, ни черни вероломной, и даже в отношении монет страна глядится очень экономной! Фашистов нет, безмолвен глобалист, болельщики ручны, как тамагочи, торговцы толерантны, город чист — и не одна Москва, но также Сочи! Не видно политических борцов, таящихся в процессе перековки. Еда доступна. Даже и Сенцов прибавил вес по ходу голодовки. Везде улыбки, возгласы, уют, о занавесе нет и поминанья, цветы цветут, а девушки дают понять, что мы за мир и пониманье.
А если б я при Путине не жил, а был, как всякий гость, во власти штампа, — то этот вождь из мускулов и жил мне нравился бы много больше Трампа. Достоинство. Улыбчивость. Размах. Уверенность. Повадка дзюдоиста. Он чувствует, что власть в его руках, и ничего на свете не боится. Пред ним Макрон — колеблемая трость; еще храбрится Мэй, но мы-то знаем… Действительно хозяин. Будь я гость — устроил бы меня такой хозяин, вальяжно принимающий гостей, нагнувший всех — внутри, за рубежами… На месте наших дрябленьких властей мы тоже кой-кого бы поприжали. Да, он мужик. Серьезный человек, свободный от гражданских околесиц… Особо если это не навек, а зная, что уедешь через месяц.
Да! Отделиться внутренней межой, поставить блок мечтаньям гонористым, свою страну воспринимать чужой, ходить по ней веселым интуристом, по новому мосту заехать в Крым, внушить себе, что это не на годы, а на неделю, — радостным каким предстанет все, от цен и до погоды! Ничем не заморачивайся впредь, прошедшего величия не помни; как сладко за сограждан не болеть! Они же не сограждане, и что мне? И девушка становится милей, когда не связан с нею связью тонкой, когда представишь, что сегодня с ней, а завтра, например, с родной японкой! ...
Как мир прекрасен на исходе дней: не видишь ни ослов, ни негодяев. Общеизвестно: Родину верней любить на расстоянье, как Исаев. Но я и так почти отринул злость, напрасными сомненьями измаян. В конце концов, я здесь недолгий гость, и я исчезну, как любой хозяин. Меня позвали на чемпионат. Вся жизнь — как олимпийская аллея, бреду не как игрок, не как фанат, а так себе, умеренно болея. Здесь многое, конечно, не по мне; когда б навек — тогда я был бы жертва. А так — нормально, чистенько, бюджетно, спасибо принимавшей стороне.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... v-gostevoe

**ne znatok** » 19 июн 2018, 19:25

Достоинство. Улыбчивость. Размах.
Уверенность. Повадка дзюдоиста.
Он чувствует, что власть в его руках,
и ничего на свете не боится.

Дык! ТАк и есть.
Спросите крымчан и дончан.)

**adada** » 19 июн 2018, 20:07

Отвечаем: жив курилка с больших букв Д. и Б.! Напрасно только мастер «режиссера» отпиарил, не по рангу рангоута...

**maggie** » 25 июн 2018, 14:42

*
Нешуточное
22:52 24 июня 2018

А вот представь: умрет Сенцов.
На фоне праздника людского.
Не убедивши подлецов,
нимало не смутив Пескова.
Песков не каменный в душе,
такая резкость не близка мне, —
он просто из папье-маше,
а это гадостней, чем камни.

Что, страшно? Мне еще страшней,
но здесь, хотя бы между нами,
должны мы несколько вещей
назвать своими именами:
так вот, представь, что он умрет,
не расшатав, как ждали все мы,
а укрепив, наоборот,
стабильность нынешней системы.

Что ж, людоед как людоед,
как древле молвил Лосев-Лифшиц*.
В России протестантов нет,
а Запад съест, не подавившись.
Пропагандонский причиндал,
приняв воинственную позу,
заявит: «Сам же голодал.
Убил себя — и баба с возу!»

Другой умеренный эдил**
добавит с огорченным видом:
«По факту Путин победил.
Сказал «не выдам» — и не выдал».
Так каждый будет голодать —
убийца, выродок, насильник, —
и что же, всем потачку дать?
Переводить, положим, в ссыльных?
Вот ваших детушек, отцов,
мамаш, племянниц, братьев, шатьев —
взорвет какой-нибудь Сенцов
с дружками: тоже защищать их?
Невинный, тоже мне, пострел,
агент чужого государства:
да, не взорвал. Но он хотел!
Теперь пипец, доголодался.
Он, значит, нашего вождя
в порыве своего бесстыдства
желал смутить, наивно ждя,
что тот действительно смутится?
Не получилось, негодяй!
Наш вождь и бровью не поводит,
хоть вся страна заголодай!
(Отчасти так и происходит).
Да, это выглядит черно,
но вы подите перекрасьте:
Сенцов умрет — и ничего.
Еще одна победа власти.
Не надо ссориться с вождем.
В жестокой нашей юморине
он голодал, он осужден,
сам голодал — не уморили…
И как поспоришь со скотом,
что счастлив при такой системе?
Расплата будет, но потом.
И даже, кажется, не с теми.

А может, выживет Сенцов.
Его, допустим, обменяют,
и толпы киевских борцов
его, допустим, обнимают.
Сначала грянет торжество,
но как задумаешься, друже…
Так будет лучше для него,
а после, может быть, и хуже.
Какая вонь начнется здесь,
в таком же тоне, в той же позе!
Он ел питательную смесь,
его держали на глюкозе,
и посмотри, какой амбал!
Ликует, словно после свадьбы,
румяный, свежий, вес набрал —
нам всем бы так поголодать бы!
Герой фальшивый, конь в пальто.
Припомнят Бабченко, а как жа!
Все умирают, но никто
не умирает, как Аркаша.
Все станут жалить в сотню жал,
фанаты русских мундиалей:
не голодал, котлеты жрал
ночами, как Васисуалий!

И что теперь, в конце игры?
Планета выведет отсюда,
что власти русские добры.
Психологическое чудо:
сожми кого-нибудь в горсти,
накинься бешеною коброй,
потом внезапно отпусти —
и в тот же миг ты будешь добрый!

И что страшней, в конце концов, —
уже легко представить ныне,
что возвратившийся Сенцов
немедля сядет в Украине,
как села Савченко
уже под дружный рев фанатов прежних,
по подозренью в мятеже
(и ведь действительно мятежник!).
В России, кстати, вечно так —
уже, по-моему, рутина:
тут если умер, то дурак,
а если выжил, то скотина.
Вам всем от Путина привет —
за прямоту прости нас, Боже:
хороших вариантов нет.
И для него, похоже, тоже.

Вот если б вечно голодать!
Быть промежуточным, как Горби!
К злорадству повода не дать,
не дать и повода для скорби,
лежать за стенами тюрьмы,
пока безумствуют фанаты, —
чтоб виноваты были мы,
но чтоб не очень виноваты!
Чтоб каждый мог, ложась в кровать —
с родной женой или отдельно, —
себя уютно бичевать,
но не смертельно, не смертельно!

Чтоб Путин всех переиграл,
заколотил голов без счета,
а он бы все не умирал,
и мы б надеялись на что-то.
Комфортно было б даже мне
в моем застойном идеале,
в такой подвешенной стране,
при непрерывном мундиале,
в краю державных наглецов,
где есть опричнина тупая —
и голодающий Сенцов
сидит, все это искупая!
Но неуклонен ход планет.
Скажу, историю изведав,
что голодовок вечных нет.
Спросите хоть у людоедов.

*Что ожидается от людоеда, то и делает людоед. Лев Лосев (Лифшиц), из Одена.
**Эдил — помощник трибуна, ответственный за проведение культовых игр.

P.S. Я бы, кстати, назвала этот стих "В краю державных наглецов", но Быков назвал его "Нешуточное".

**adada** » 25 июн 2018, 15:08

Да, Быков с именем Сенцова переусердствовал...

Разумеется, каждый человек заслуживает сочувствия, даже преступник, особенно если его кто-то считает осужденным будто бы несправедливо.
Но где был талант Быкова (или гений?), когда практически на его глазах те, кто силой захватил в Киеве власть, артиллерией и РСЗО площадно и геноцидно и без суда и следствия стали принуждать донбассцев подчиниться бандеровцам, выползшим из подполий, — в результате чего погибли тысячи, многие тысячи мирных граждан?!
Среди которых, вполне вероятно, были и режиссеры, и простые люди с фамилией «Сенцов»...

**Тигра** » 25 июн 2018, 20:57

Расплата будет, но потом.
И даже, кажется, не с теми.

Чисто быковский поворот.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме