Прилепин

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:21

Тигра, но он же с самого начала обо всём честно предупреждает, и с самого начала понятно, что мальчик погибнет, и эти слова про ночёвку то тут, то там, но всё же не ожидаешь, что ловушка (у Чехова - жизнь есть досадная ловушка, а здесь ловушка смерти) окажется именно такой. И не то, чтобы испуг, но оторопь берёт. А "тушку замороженной птицы" он не придумывал специально, как мне кажется... Это из детства.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Тигра » 16 апр 2012, 13:21

Да, тушка может быть родная.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Прилепин

Сообщение Тигра » 16 апр 2012, 13:23

А как вам многочисленные "милая моя", "моя любимая" и прочее такое? Не удивило?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Прилепин

Сообщение ne znatok » 16 апр 2012, 13:23

Такой же скромный и непритязательный - как и Собачатина - Блядский рассказ. Очень симпатичный и тоже написан с чувством юмора. Только три последних предложения я бы вычеркнула - тот самый замах на нетленку:

Выйдя из комнаты и едва успев забежать в ванную, я, скупо всхлипывая, расплакался. Если память не врет, это случилось в предпоследний раз за всю жизнь.
— ...женщина, — повторял я безо всякого смысла, — девочка... Женщина моя.


Самая последняя фраза какая- то лимоновская, но в данном контексте слышится искусственной, ни к селу ни к городу.
Последний раз редактировалось ne znatok 16 апр 2012, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 13:25

Меня (очень, кстати, чувствительную по отношению к детям... и вообще - к маленьким и беззащитным) "Белый квадрат" не затронул вовсе.
Для меня действующие лица (включая героя-рассказчика) оказались сюжетными схемами, символами.

И попадание Сашки в холодильник, не открывающийся изнутри, показалось тоже схемой.
Этот поступок (на мой взгляд) вообще не обусловлен логикой событий. Или логикой поведения.

И потом... Я каждый год жила у бабушек за городом. У нас была своя уличная компания. Не представляю вообще подобного развития событий - как в рассказе. Для меня - неправдоподобно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение ne znatok » 16 апр 2012, 13:27

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):В итоге испугать у него получилось, не спорю.


Меня не получилось. С самого начала было даже неловко за себя: почти смешно, не страшно. Вот это: "— Нет! — вскрикивает, словно харкает, он. И я боюсь, что от крика хрястнет пополам его лицо — так же, как разламывается тушка замороженной птицы, открывая красное и спутанное нутро" — не читалось у меня всерьёз.

Нет, я не это имею в виду, это - согласна, совсем не страшно, потому что невыразительно написано (те самые ограниченные средства). Я имею в виду сам сюжетный ход с холодильником, который не открывался изнутри.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:29

Нет, для меня -- правдоподобно, абсолютно уверена, что Прилепин это пережил сам.

А как вам многочисленные "милая моя", "моя любимая" и прочее такое? Не удивило?


Коробило:). Все эти "погладил по спинке":). Все облОсти из "Ничего не будет". Списала на "мужской мир" и влияние Лимонова, особенно ярко в подобных описаниях проявляющееся.

Лимонов в "Книге воды" гораздо-гораздо тоньше. Я бы их даже не сравнивала.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение ne znatok » 16 апр 2012, 13:31

Так я и не сравниваю. Вернее, сравниваю, но явно не в пользу Прилепина. По сравнению с Лимоновым это просто бедность.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:31

Т.е. у меня было непередаваемое ощущение фальши, когда я читала "Ничего не будет". Понимаю, что человек изо всех сил старается передать ощущение счастья, пишет максимально кругло, обло, стараясь гармонию своего существования передать, но уж больно нарочито. В первом рассказе, по-моему, лучше удалось. И в рассказе "Грех".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Тигра » 16 апр 2012, 13:34

ne znatok писал(а):Самая последняя фраза какая- то лимоновская, но в данном контексте слышится искусственной, ни к селу ни к городу.


Согласна.
Это литературщина.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:35

Мне кажется, он не хотел пугать в "Белом квадрате". Иначе не рассыпал бы эти даже не намёки, а просто конкретные указания по всему тексту. Он об утрате, о том, как ему такого друга не хватает. Это мужской рассказ, возможно, и скупость средств этим оправдана. А малыш дан как живой. И в этом мастерство.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 13:37

mirage писал(а):А малыш дан как живой.

Нет, для меня все персонажи там оказались ходульными.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение Тигра » 16 апр 2012, 13:40

У меня он тоже неживой. И вот эти "рожица", "семенил короткими ножками" и "голопузый" — про себя...

Я скорее достраиваю за автора то, что он, как я прекрасно понимаю, собирался передать, но не передал.

Тот случай, когда уместно будет сказать "в этом произведении автор хотел сказать, что..." — фраза, которую вообще-то я запретила бы писать в сочинениях.
Последний раз редактировалось Тигра 16 апр 2012, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Прилепин

Сообщение ne znatok » 16 апр 2012, 13:41

Helena писал(а):И попадание Сашки в холодильник, не открывающийся изнутри, показалось тоже схемой.
Этот поступок (на мой взгляд) вообще не обусловлен логикой событий. Или логикой поведения.

Я, с вашего разрешения, сяду на того же конька. :)

Тут предполагался замах и на символизм, и на сюр. А везет сооружение все та же реалистическая лошадка, причем такая незатейливая. Это неплохо - незатейливая, вот, например, в Собачатине и Блядском рассказе ее хватило в самый раз.

А здесь - не хватило.

mirage писал(а):А малыш дан как живой. И в этом мастерство.

Согласна, и именно ребенка я отмечаю как большую удачу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:44

Тут предполагался замах и на символизм, и на сюр. А везет сооружение все та же реалистическая лошадка, причем такая незатейливая.


Эх! Да тут сама жизнь устроила сюр! В том-то и дело. Он это не выдумал.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение ne znatok » 16 апр 2012, 13:47

mirage писал(а):..., возможно, и скупость средств этим оправдана.

Я, в целом, не о скупости, а о бедности. Скупость - не порок, бедность - порок. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:48

Скупость - не порок, бедность - порок. :)


Забавно звучит без литературных средств:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение ne znatok » 16 апр 2012, 13:49

Забавно звучит без литературных средств:).[/quote]
Дык! :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Прилепин

Сообщение Тигра » 16 апр 2012, 13:51

Ну это известный факт — что холодильники изнутри не открываются и что их нельзя, опасно выбрасывать, не сломав замок. Это реалистично, да.

Но если рассказ только про чувство потери.... наверное, тогда не нужно было холодильника? А если уж холодильник, то изволь идти за ним и что-то из этого сделать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 13:54

Решила поискать, что сам Прилепин говорит об этом рассказе. Пока не нашла, но попалась интересная ссылка.

"Белый квадрат" в школе. Там же фрагменты детских сочинений.
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200900813
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 13:58

Тигра писал(а):Ну это известный факт — что холодильники изнутри не открываются и что их нельзя, опасно выбрасывать, не сломав замок. Это реалистично, да.

Так ведь речь не об этом.

Но я не могу себе представить в деревне работающую морозильную камеру, да еще и подключенную к сети, - по сути выброшенной, ненужной. Воображения не хватает. С учетом нашей действительности.

И второе. Я себя маленькой хорошо помню. Я бы ни за что не поверила, что мой кумир (тем более заслуженный - судя по описанию) меня вот так бросил. А значит - спрятался. Значит, надо искать. А не найдя - бежать по деревне, чтобы искали взрослые.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 13:58

О да... для школы - полный простор. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 14:02

И про чувство потери и про чувство вины.

Это же именно он, маленький, не нашёл Сашку.

И он постоянно живёт с этим чувством, не просто так Сашка с ним рядом до сих пор.
И иногда ему кажется, что он Сашку предал.

Там эта учительница по ссылке не зря про "сторож брату своему" вспоминает.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 14:02

Я бы ни за что не поверила, что мой кумир (тем более заслуженный - судя по описанию) меня вот так бросил. А значит - спрятался. Значит, надо искать. А не найдя - бежать по деревне, чтобы искали взрослые.


По-разному случается.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 14:10

И потом, детское восприятие может сильно отличаться от реальности. Тут Набоков поможет. Вспомните о тех ролях, которые отводит Путя в мечтах своим приятелям, и том, как оно оборачивается в на самом деле.

Так и реальный Сашка вполне мог забыть о мальчугане-воде и уйти пить чай. И малыш мог с этим примириться.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 14:15

mirage писал(а):Там эта учительница по ссылке не зря про "сторож брату своему" вспоминает.

Ты меня пугаешь.
В приложении к тому, что это даётся детям.
Не может быть аналогий между героем-рассказчиком - и Каином. Тем более для детской психики.

Я тебе это точно говорю: как не раз упоминала, за год у меня было до 150 детей разных параллелей.

Еще в старших (10-м и 11-м) можно о таком говорить. Но в восьмом! Упаси господи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 14:17

Но я не могу себе представить в деревне работающую морозильную камеру, да еще и подключенную к сети, - по сути выброшенной, ненужной. Воображения не хватает. С учетом нашей действительности.


Да элементарно. Речь о девяностых. Бэушная камера, ворованное электричество.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 14:19

Да нет же, она детям об этом не заикается, как я понимаю, это в преамбуле. Ты ссылку смотрела?

А у Прилепина мысль эта есть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 14:27

Нет, не получается (это я про деталь. Морозильную камеру то есть. На которой строится сюжет).

Сейчас попытаюсь объяснить.

"Так могло быть" и даже "так было" не являются критериями для того, чтобы создать убедительный эпизод. Тем более когда на этом эпизоде держится фабула.

Вот тебе об одной писательнице (считающейся классиком английской литературы):

Она ре­шительно восстает против простого копирования действительности. Вот что пишет она по этому поводу сестре: «Я вычеркнула эпизод, где сэр Томас отправляется с друзьями в конюшню в тот самый день, когда сломал себе руку. Несмотря на то, что мне известно, что твой папенька именно так и поступил сразу же после того, как ему вправили руку, все же, пожалуй, это так непривычно, что может показаться неестественным в романе...».


Нет необходимой степени обобщения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 14:28

Ссылку смотрела.
У меня и сочинения сомнение вызывают. Уж 8-классников я море учила. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 14:36

Что смущает?:) Я, признаться, урывочно посмотрела сочинения. Принимая во внимание, что а) гимназия, б) родители помогают
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 14:47

Да-да, "родители помогают".
Вот почему я была просто категорически против домашних сочинений. Только в классе. :)

Но здесь мне явно видна рука не родителей - а учителя.
Прости меня. :))

Ну и гимназия... Я работала всё же тоже в очень хорошей школе. Гуманитарной специализации.
С почти 100-процентным поступлением выпускников на "бюджет" в очень престижные вузы. С ученицей, которую я выпустила и которая без репетиторов поступила на филфак. Только не основе того, что получила в школе (подчеркну: я говорила, что у нас классы не были строго закреплены за учителем. При необходимости их передавали. Эту девочку я сама учила только 2 последних года).
В общем, я немножко могу судить об уровне сочинений.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 15:07

mirage, не хочу тебя оскорбить. В смысле, даже не подозреваю тебя в том, что сейчас напишу. Но и не написать не могу.

Я надеюсь (да что там надеюсь... просто уверена), что с этой веткой не получится так, как было с веткой про "Полиглот". Ведь ты же не можешь разобидеться на нас, твоих собеседников, а заодно и на весь форум - и уйти, хлопнув дверью?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 16:19

Да нет, конечно, само собой:).

Прилепин -- явление вполне себе состоявшееся:).
Он не является (и не может являться по определению) моим любимым писателем.

Но он мне интересен. Надеюсь, что-то было интересно и вам.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Хелена » 16 апр 2012, 16:33

Мне вообще интересно беседовать о литературе. Тем более - с тобой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 16:37

А мне -- с вами:). Круг замкнулся!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Князь Мышкин » 16 апр 2012, 16:53

Тигра писал(а):В "Собачатине" секрет сразу раскалывался.

А я совсем не догадался! Да ещё и сомневаюсь до сих пор, когда парень правду говорил?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 16:55

А как Вам проза Прилепина, Князь Мышкин? Интересно узнать мужское мнение.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение mirage » 16 апр 2012, 17:02

Я думаю, что если бы это действительно была собачатина, то рассказа бы не было. О таком "настоящем" не рассказывают.

И уж больно нарочито собаки возмущались:))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Прилепин

Сообщение Князь Мышкин » 16 апр 2012, 17:10

Мне не понравилось. И поэтому я старался не участвовать в обсуждении.
mirage писал(а):Я думаю, что если бы это действительно была собачатина, то рассказа бы не было. О таком "настоящем" не рассказывают.
Ну почему же не рассказывают? Бывают определённые любители.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4