ГРАМОТА.РУ

**adada** » 29 ноя 2018, 14:10

У меня буквально через дней 10, я надеюсь, выходит новая книжка про историю христианства. Это первая из книжек. Я думаю, их там будет штук 6 (и я надеюсь). Она называлась изначально «Иисус из дома Давидова», теперь она называется «Иисус. Историческое расследование».

Известный журналист и публицист Юлия Латынина провела собственное историческое расследование, которое перевернет ваши представления о том, каким человеком был Иисус, какие ценности он проповедовал, к чему призывал. Ее книга, основанная на исследованиях ведущих мировых специалистов, критическом анализе давно известных и недавно открытых источников (от кумранских свитков до Толедот Иешу, от апокрифических текстов до славянского Иосифа) ставит очень острые вопросы - и отвечает на них.

В связи с латынинской замашкой два вопроса.
Кто именно нуждается в прокламируемом "перевороте": атеисты? православные? иудеи?
И не заявит ли Невзоров, тоже постоянно "переворачивающий", авторские претензии к Латыниной?

**Тигра** » 29 ноя 2018, 19:55

Через 10 дней и ответ подоспеет.

**ne znatok** » 29 ноя 2018, 20:10

Тигра, а почему через 10?

**Тигра** » 29 ноя 2018, 20:24

ne znatok писал(а):Тигра, а почему через 10?

Латынина писал(а):У меня буквально через дней 10, я надеюсь, выходит новая книжка про историю христианства.

**ne znatok** » 29 ноя 2018, 20:30

**adada** » 29 ноя 2018, 22:23

Да всё давно уже сказано.

Латынина долгие годы выступает с критикой христианства. По ее словам, это “воинствующая религия, которая уничтожила культуру, разбила храмы и на 10 веков погрузила Европу в мрак глубочайшего невежества, запретив мирянам читать и писать”.

...происходит еще очень много вещей, когда начинают христиане врать. Очень рано они начинают врать...
Видите, я невзоровствую. И вообще всё, что я говорю, не касается бога и не касается… Я не знаю, есть бог или нет. Я могу только одно сказать, что церковь – это другая история.
...Так что, вот, еще раз повторяю, с моей точки зрения, всё, что делают вот эти наши православные, они преследуют все существующие традиции христианства, они их продолжают.
... Я по большому счету занимаю позицию Иванушки Бездомного. О том, что Иисус существовал. Но был очень плохим человеком.

**ne znatok** » 29 ноя 2018, 22:33

adada писал(а):В связи с латынинской замашкой два вопроса.
Кто именно нуждается в прокламируемом "перевороте": атеисты? православные? иудеи?

Вы, вестимо.
Это как у преферансистов: "Кто сдает?" - "Кто спрашивает, тот и сдает".

**adada** » 29 ноя 2018, 22:51

Я сбоку этого припёка, мое дело сторона. Но коль скоро коснулись, замечу, что не сомневаюсь в начитанности Латыниной и в ее способности влиять на чьи-то подверженные умы. Но -- начитанности надрывистой, самозабвенно начетнической, догматической.

**Эмилия** » 30 ноя 2018, 07:59

Тигра, книжка в продаже уже. Невзоров, кстати, ее в подарок уже получил. Я вот очень с большим удовольствием куплю и прочитаю, меня кругозор историко-культурный Латыниной устраивает.
Заодно на ошибки проверю:)
В adadином вот сомневаюсь, он только в поиске ключевых слов поднаторел.

**adada** » 30 ноя 2018, 08:53

Ключевые слова нужны приличным людям, чтобы не взламывать замки слов.

**Тигра** » 05 дек 2018, 03:45

adada писал(а):В связи с латынинской замашкой два вопроса.
Кто именно нуждается в прокламируемом "перевороте": атеисты? православные? иудеи?И не заявит ли Невзоров, тоже постоянно "переворачивающий", авторские претензии к Латыниной?

Оказывается, ответ на второй вопрос уже есть:

Невзоров писал(а):Кстати говоря, звонил сегодня Юле Латыниной, у которой, наконец, вышла долгожданная, офигительная, нужнейшая, обалденная, обязательная к прочтению ее книга о ранней истории христианства.

**adada** » 05 дек 2018, 08:49

Да знаем мы всё про Невзорова — и ещё до того, как он начинает звонить в бубенчик Латыниной. ™)

**Тигра** » 05 дек 2018, 08:51

adada писал(а):И не заявит ли Невзоров, тоже постоянно "переворачивающий", авторские претензии к Латыниной?

adada писал(а):Да знаем мы всё про Невзорова — и ещё до того, как он начинает звонить в бубенчик Латыниной. ™)

Ну и как это понимать? Разминка языка? Знаем — не знаем. Заявит — не заявит.

Бу-бу-бу...

**adada** » 05 дек 2018, 09:11

Тигра писал(а):Бу-бу-бу...

И как это Вам удалось, не читая Латынину, дать ее православнофобскому опусу столь меткую оценку! Уважаю такие способности.

**Тигра** » 05 дек 2018, 09:20

adada писал(а):
Тигра писал(а):Бу-бу-бу...

И как это Вам удалось, не читая Латынину, дать ее православнофобскому опусу столь меткую оценку! Уважаю такие способности.

Спасибо.
А вот вам не удалось угадать реакцию Невзорова заранее... Ничего, не падайте духом. В другой раз получится.

**adada** » 05 дек 2018, 09:30

Если у меня когда-нибудь возникнет необходимость выбрать между падением своего духа и припаданием к Вашему — выберу, наверно, второе. Если духу хватит.

**Тигра** » 05 дек 2018, 09:32

Остаётся ответить, как один отцов друг скрытому кагэбэшнику ещё в 60-е: "Я напишу о вас хороший отзыв".

**adada** » 05 дек 2018, 09:44

Как говаривал Паниковский, поезжайте в Киев и скажите про «хороший отзыв» эсбэушникам, подхватившим знамя кагэбэшников и скрестившим его со знаменем цэрэушников.

**Тигра** » 05 дек 2018, 09:49

adada писал(а):Как говаривал Паниковский, поезжайте в Киев и скажите про «хороший отзыв» эсбэушникам, подхватившим знамя кагэбэшников и скрестившим его со знаменем цэрэушников.

Adada, но с какой же стати?! Я их не знаю. Я вас знаю только.

**adada** » 05 дек 2018, 09:54

Ну, не езжайте. Но, прямо или косвенно заговаривая про Киев, модифицированный посыл Паниковского не забывайте.

**Тигра** » 05 дек 2018, 09:59

adada писал(а):Ну, не езжайте. Но, прямо или косвенно заговаривая про Киев, модифицированный посыл Паниковского не забывайте.

Я про Киев?!
Может, и что-то из Вишневского про Украину я приводила?

**adada** » 05 дек 2018, 10:09

Собственно, я в Киев теперь тоже не езжу и знаю о тамошних делишках только по сообщениям СМИ и отзывам правозащитников. И когда Вы заговорили про былых кагэбэшников, подумал про их нынешних киевских последышей, чья активность, очевидно, направлена и на донбассцев.

**Тигра** » 05 дек 2018, 10:11

adada писал(а):Собственно, я в Киев теперь тоже не езжу и знаю о тамошних делишках только по сообщениям СМИ и отзывам правозащитников. И когда Вы заговорили про былых кагэбэшников, подумал про их нынешних киевских последышей, чья активность, очевидно, направлена и на донбассцев.

То есть, это вы про Киев. Никак не я.
И про Вишневского тоже вы.

Умора.

**adada** » 05 дек 2018, 11:43

Да, именно так. Разговор о нынешних гэбэшниках немыслим без обсуждения их нынешних киевских наследников и последователей. И в чисто техническом плане (о секретных тюрьмах СБУ пишут международные наблюдатели), и в идейном, поскольку пришедшие к власти бандеровцы (украинские интегральные националисты) в догматике недалеко ушли от большевиков.

**Тигра** » 05 дек 2018, 11:47

Нынешних? Я сказала о 60-х годах.

А вы на кого подумали?

**adada** » 05 дек 2018, 12:33

Когда мы здесь о чем-то беседуем, следует исходить из того, что субъективные рамки беседы, "области определения функции", как правило, не совпадают.

**Тигра** » 05 дек 2018, 21:05

А также следует читать внимательно.
А то ишь.

**adada** » 05 дек 2018, 21:49

И готов бы следовать за более знающими след в след -- но и размер следа у меня другой, и затоптать следы предшественников остерегаюсь...

**adada** » 12 дек 2018, 00:48

Из последних книг, недавно положенных мной на полку публичной библиотеки и пользующихся спросом:

Богданов И.А. Ленинградский лексикон
М.: Центрполиграф, 2013. — 351 с. — ISBN 978-5-227-04050-3.
Историк и переводчик Игорь Алексеевич Богданов (1949-2010) с множеством мелких подробностей делится своими наблюдениями и воспоминаниями о жизни Ленинграда конца 1940-х – начала 1990-х годов.
https://www.twirpx.com/file/2697922/

Ранну Е.А. Прошлое старого Таллина
Таллин: Периодика, 1983. — 117 c.
https://www.twirpx.com/file/2691335/

Копыстянскій А.В. Возможно-ли отдѣленіе Украины отъ Россіи
Ростовъ на Дону: Типографія А.И. Теръ-Абраміанъ, 1917. — 56 с.
Программная брошюра украинскаго русофила Адріана Владиміровича Копыстянского (~1883-1938).
https://www.twirpx.com/file/2692447/

+
В данный момент на сайте 3154553 зарегистрированных пользователя. Из них 729406 внесли свой вклад в развитие сайта. 2010528 файлов общим объемом ~31220,68 ГБ

**adada** » 12 дек 2018, 12:10

Добавил на полку еще одну книгу:
Пестель Б.В. Примѣчанія о городѣ Ригѣ
М.: Въ университетской Типографіи, у Хр. Ридигера и Хр. Клаудія, 1798. — 62 с.
https://www.twirpx.com/file/2702611/

Замечательную, в частности, тем, что из нее впервые узнал: оказывается, раньше табак не курили, а пили. Tabac trinken!

**volopo** » 12 дек 2018, 12:35

adada писал(а):оказывается, раньше табак не курили, а пили. Tabac trinken!

Я про это узнал в детстве, из опупеи "Каменный пояс", про Демидовых:

Акинфка скинул кафтан, одернул рубаху, баранью шапку долой:
- Гуляй, ребята!
Преображенцы хлестали водку как воду. Многие вытащили из карманов рога, пили табак [курили ("пить ртом табак" - из Уложения царя Алексея Михайловича)]. По кружалу пополз сизый едучий дым.

И сейчас нашел из "Соборного уложения":

11. Да в прошлом во сто четыредесять втором году, по указу
блаженныя памяти великаго государя царя и великаго князя Михаила
Феодоровича всеа Русии на Москве и в городех о табаке заказ
учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и
иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили,

Тогда же в детстве я удивился странностям наших предков: вино они курили (см. "винокурня"), а табак пили...

**adada** » 12 дек 2018, 12:43

Специфика разухабистых дорог провинции: до всего приходится доходить кружными путями. Бывает, и через Ригу! ™)

**zyablik** » 15 дек 2018, 01:03

Адада, спасибо большое! Книгу про отделение Украины от России я скачала.

**adada** » 15 дек 2018, 02:21

Красиво скачала, «дробясь и качаясь на влаге широких озер» интернета! ™)

**adada** » 18 дек 2018, 17:20

Выудил в сети картинки, выполнил OCR, оформил и поместил на публичную библиотечную полку замечательный сборник пародий "Липовая аллея" (1966). Авторы: видные литературные критики Лазарев, Рассадин, Сарнов.
https://www.twirpx.com/file/2706796/

**Эмилия** » 27 дек 2018, 06:54

adada писал(а):...не читая Латынину, дать ее православнофобскому опусу ...

Я наконец-то прочитала. Никак не успевала, потому что начала - и поняла, что читать надо сразу, а не растягивая во времени. И вот в процессе приема зачетов и временной свободы от подготовки к занятиям прочитала.

Это очень хорошо. Конечно, путающие старый и новый стиль, православие и христианство вообще, Священного Писания не читавшие, про Иосифа Флавия слышавшие очень издалека, а уж про древнерусские переводы этого труда вообще никогда - такие не осилят. И не поймут. Им все -фобии будут мерещиться.

Я бы порекомендовала почитать. Это написано хорошим языком, с явным хорошим знанием материала и с пониманием. Не уверена, что полностью готова согласиться со всеми взглядами Латыниной, но это очень качественная книга.
Отдельно надо сказать, что автору удается очень хорошо делать пересказ ветхозаветных историй. Очень понятно, причем именно эта понятность свидетельствует о степени знания одного из самых сложных текстов в письменной культуре человечества. Думаю, Латыниной часто приходилось в устных дискуссиях давать такие краткие пересказы, рука (язык) мастера чувствуется. У меня самой в арсенале есть несколько пересказов, которые приходится (в условиях лекции) делать очень кратко и выпукло.
В общем, я провела 2,5 очень хороших вечера. Очень рекомендую.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 08:16

Эмилия, спасибо за отзыв.
Может, онлайн будет

**volopo** » 27 дек 2018, 08:25

Эмилия писал(а):Это написано хорошим языком, с явным хорошим знанием материала и с пониманием.

Но при этом книга - ни в коем случае не научный труд. Публицистика на материале двухтысячелетней давности.

Вольное обращение с источниками: Латынина ставит под сомнение или не замечает то, что не соответствует ее точке зрения, и считает абсолютной истиной то, что укладывается в гипотезу.
Лингвистические изыскания на уровне Задорнова. Например, Варрава - это Бар Равви, то бишь Сын Отца, то бишь Христос...
Широкое использование методического наследия Носовского с Фоменко. Симон Волхв - это, без сомнения, апостол Павел, ибо между этими персонажами можно заметить некоторые параллели.

Впрочем, книгу прочитал с инетересом. С выводами в основном согласился.

**volopo** » 27 дек 2018, 08:29

ne znatok писал(а):Эмилия, спасибо за отзыв.
Может, онлайн будет

Уже есть.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 08:30

О, дайте линк, плиз
Может, и скачать можно на киндл? Лет пять ничего не скачивала, кажется.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме