Меняется твоя таинственная карта!

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 27 ноя 2013, 03:23

adada писал(а):Но обычный средний уравновешенный гражданин не будет ради неких благ ломиться на площадь, рискуя сломать голову на той площади.

А ради чего будет?

И ещё. А если не рискуя? Если оставаться в цивилизованных рамках?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 13:02

maggie писал(а):Если оставаться в цивилизованных рамках?


Если оставаться -- следует вести себя цивилизованно даже по отношению к "нецивилизованным" "беркутовцам" или к "недоцивилизованным" "голубям", неодобрительно взирающим на агрессивных и химически вооружившихся цивилизаторов!

А теперь еще одна подробность про Euronews: у нас это -- Укревроньюс, этот канал теперь транслируется на украинском языке. Законная и, естественно, мной принципиально одобряемая языковая политика националистов в области телевидения давно превратилась в формально законную, но откровенно антиязыковую.
В стране миллионы полноценных украинских граждан, в объем конституционно обязательного среднего образования которых украинский ранее не входил. И вот, вместо того, чтобы дождаться их естественного ухода из политической и языковой жизни, национал-экстремисты навязывают им то, что вызывает вполне понятный инстинктивный отпор.
Еще немного "цивилизованности" -- и они станут брызгать в любой русскоязычный рот слезоточивым газом?..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 29 ноя 2013, 19:31

Немного прозы на полях Вильнюса... :)

Tatsächlich geht es längst nicht mehr nur um die Ukraine, sondern um Europas Verhältnis zu Russland, die empfindsame Ex-Weltmacht - und deren oft rätselhaften Präsidenten. Von Kanzlerin Merkel ist bekannt, dass sie seit Jahren ein geradezu wissenschaftliches Hobby daraus macht, Putin zu beobachten, seine Allüren, seine Taktik, seine Ziele. Ihre Analyse: Wenn Putin mal den verschlagenen Macho, mal den konstruktiven Partner gibt, dann spiegelt sich darin das ganze Spektrum der russischen Selbstzweifel. Nämlich einst unumstritten eine von zwei Supermächten auf der Welt gewesen zu sein, aber heute nicht mehr mit der Globalisierung Schritt halten zu können. Einst den ganzen Ostblock kommandiert zu haben, aber seit 25 Jahren zusehen zu müssen, wie ein Land nach dem anderen Russland den Rücken kehrt und den Weg in den Westen sucht. Darum will Putin stoppen, was er als Vormarsch dieses Westens gen Russlands Grenzen wahrnimmt.
Fragen, die nur im Dialog zu lösen sind, auch mit Moskau. Persönliche Konsultationen zwischen Merkel und Putin sollen aber frühestens 2014 stattfinden, ein Termin ist bislang nicht avisiert. Generell sei das alles ja ein Problem von Jahren, heißt es in Vilnius.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 36351.html


по-русски:
По сути, дело давно уже не только в Украине, а в отношениях Европы и России - этой чувствительной экс-мировой державы - и её зачастую загадочных президентов. От канцлера Меркель известно, что у неё уже на протяжении многих лет есть одно своего рода "научное хобби": пристально вглядываться в Путина - в его аллюры, в его тактику, в его цели.

Результат её анализа: когда Путин выдаёт себя то за лукавого мачо, то за конструктивного партнера, в этом отражается весь спектр российской неуверенности в себе. А именно: являться когда-то бесспорно одной из двух сверхдержав в мире – и быть не в состоянии сегодня, идти в ногу с глобализацией. Командовать когда-то всем Восточным блоком – и вот уже в течение 25 лет быть вынужденной наблюдать, как одна страна за другой поворачивается к России спиной и ищет путь на Запад. Именно поэтому Путин хочет остановить то, что он воспринимает как продвижение этого Запада к границам России.
<…>
Вопросы, которые можно решить только в диалоге, включая диалог с Москвой. Но двусторонние консультации между Меркель и Путиным пройдут самое раннее лишь в 2014 г., дата их пока не авизирована. В целом же, как показал Вильнюс, все это действительно является проблемой уже много лет
.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 29 ноя 2013, 21:11

spiegel писал(а):По сути, дело давно уже не только в Украине...


Не уверен, что какая-то газета может знать, в чем дело, в таких серьезных делах, как интересы целого государства. Тем более что интересы моего государства локализованы в двух-трех-четырех мощных финансовых группах, возникших и укрепившихся в результате далеко не ламинарного распада огромного государства. Иначе говоря, в нескольких головах, эти интересы представляющих.
А проникнуть в головы -- это не телефон прослушать, таких технологий нет даже у пани Меркель, даже если ей пан Шпигель отводит роль госпожи Ванги. :)
И в чем именно заключаются интересы денежных мешков, может показать только время.

То же самое можно сказать и о проникновении в голову президента России.
Разумеется, если администратор такого уровня небезразличен к судьбе своей страны, он не может не испытывать определенный стресс от случившегося распада. Но администраторы такого уровня не опускаются до дистресса, не жуют галстуки, не комплексуют и не психуют, они работают. Укрепляют свою страну и свою власть, без чего пока невозможно укрепить экономику. И what's Spiegel to him, or he to Spiegel!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 30 ноя 2013, 16:07

adada писал(а):Не уверен, что какая-то газета может знать, в чем дело, в таких серьезных делах, как интересы целого государства.

Журналист газеты - и не он один - на полях встречи в Вильнюсе выразил мнение - и не только своё, - что вопросы, обсуждавшиеся там, затрагивают интересы далеко не только одного целого государства.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 30 ноя 2013, 16:29

Где-то по телевизору проскочила информация, что однажды в СССР был отдан под суд метеоролог, прогноз которого оказался неточным, в результате чего погибли люди. И этого человека оправдали, приняв во внимание, что прогноз в принципе не может быть точным, что он всегда вероятностен.

Я мог бы прислушаться к журналисту или даже к канцлеру -- если бы они сообщали вероятность наступления того события или явления, которое они прогнозируют. Но прогнозеры ловко и благоразумно уклоняются от такой точности, что вызывает у нас не менее благоразумную ответную реакцию уклонения от их прогнозов! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 30 ноя 2013, 18:48

adada писал(а):Я мог бы прислушаться к журналисту или даже к канцлеру -- если бы они сообщали вероятность наступления того события или явления, которое они прогнозируют.

А что они прогнозируют?
Возможно, я это пропустила по невнимательности... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 30 ноя 2013, 19:11

Я обычно не столько отвечаю на конкретные сообщения на форуме, сколько использую их как информационный повод. Прогнозы "Шпигеля" и мнения пани Меркель дали сейчас повод вспомнить о прогнозе Войновича на прошедшую осень: "беда!.. революция!.." И он тоже не сообщил, какова вероятность беды, а какова -- революции. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 30 ноя 2013, 19:19

adada писал(а):Прогнозы "Шпигеля" и мнения пани Меркель...

adada, но если Вы используете эти слова - прогнозы Шпигеля (Меркель уже вычёркиваем? :), то Вы же могли бы их, пожалуйста, процитировать. Может быть, я не совсем понимаю, что прогноз, а что нет. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 30 ноя 2013, 19:52

maggie писал(а):...Меркель уже вычёркиваем?..


Нет, ее-то, ее слова, использованные в отчете журналистов Nikolaus Blome und Gregor Peter Schmitz, как раз и оставляем!
Darum will Putin stoppen, was er als Vormarsch dieses Westens gen Russlands Grenzen wahrnimmt. -- Именно поэтому Путин хочет остановить то, что он воспринимает как продвижение этого Запада к границам России.

Я могу воспринять эти слова как предсказание о возможном развитии событий в будущем на основании каких-то имеющихся у авторов этой публикации сегодняшних данных. И, разумеется, данных не о том, что на самом деле некто действительно "хочет" -- такие подробности, как говорилось выше, от посторонних всегда скрыты.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 30 ноя 2013, 20:08

adada писал(а):ее слова

То есть, журналисты передали в статье мнение Меркель, ссылаясь на её слова, которые, однако, не заключены в кавычки. And that's it. :)
Если бы там написали что-то вроде "именно поэтому Путин будет всякий раз пытаться останавливать то, что он воспринимает как продвижение этого Запада к границам России", я бы, возможно, задумалась над тем, а не прогнозирует ли Меркель такой "свой" сценарий. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 07 дек 2013, 02:26

Я. Гордину

Был туман. И в тумане
Наподобье загробных теней
В двух шагах от французов прошли англичане,
Не заметив чужих кораблей.
Нельсон нервничал: он проморгал Бонапарта,
Мчался к Александрии, топтался у стен Сиракуз,
Слишком много азарта
Он вложил в это дело: упущен француз.
А представьте себе: в эту ночь никакого тумана!
Флот французский опознан, расстрелян, развеян, разбит.
И тогда — ничего от безумного шага и плана,
Никаких пирамид.
Вообще ничего. Ни империи, ни Аустерлица.
И двенадцатый год, и роман-эпопея — прости.
О туман! Бесприютная взвешенной влаги частица,
Хорошо, что у Нельсона встретилась ты на пути.
Мне в истории нравятся фантасмагории, фанты,
Все, чего так стыдятся историки в ней.
Им на жесткую цепь посадить варианты,
А она — на корабль и подносит им с ходу — сто дней!
И за то, что она не искусство для них, а наука,
За обидой не лезет в карман.
Может быть, она мука,
Но не скука. Я вышел во двор, пригляделся: туман.


А. Кушнер
1970-е
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 16 янв 2014, 02:11

adada уже цитировал это незабываемое кирсановское, самое начало...

... Лыжное время в Европе напомнило о нём. К тому же, всегда вспоминаю этот стих, когда смотрю на рюкзАки... :)

Танцуют лыжники,
танцуют странно,
танцуют
в узком холле ресторана,

сосредоточенно,
с серьезным видом
перед окном
с высокогорным видом,

танцуют,
выворачивая ноги,
как ходят вверх,
взбираясь на отроги,

и ставят грузно
лыжные ботинки
под резкую мелодию
пластинки.

Их девушки,
качаемые румбой,
прижались к свитерам
из шерсти грубой.

Они на мощных шеях
повисают,
закрыв глаза,
как будто их спасают,

как будто в лапах
медленного танца
им на всю жизнь
хотелось бы остаться,

но все ж на шаг отходят,
недотроги,
с лицом
остерегающим и строгим.

В обтяжку брюки
на прямых фигурках,
лежат их руки
на альпийских куртках,

на их лежащие
у стен рюкзаки
нашиты
геральдические знаки


Канады, и Тироля, и Давоса...
Танцуют в городке
среди заносов.

И на простой
и пуританский танец
у стойки бара
смотрит чужестранец,

из снеговой
приехавший России.
Он с добротой взирает
на простые

движенья и объятья,
о которых
еще не знают
в северных просторах.

Танцуют лыжники,
танцуют в холле,
в Доббиако,
в Доломитовом Тироле.

________________________________________________
P.S. В строфе с рюкзАками курсив мой :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение Тигра » 16 янв 2014, 02:17

Меня любопытство обуяло: какого года стихи? Какие тогда были ботинки?

В современных горнолыжных танцевать невозможно. Ну разве что по приговору народного суда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 16 янв 2014, 02:32

Кирсанов писал все-таки о прежней экипировке, ботинки были еще не столь жесткие в подъеме, еще не пластиковые, а кожаные. Я давно, очень давно не вставлял в них ноги, но мне помнится, если вынуть внутренний сапожок, подъем освобождался и ходить становилось легче. Зачем, скажете? Домбайским чайникам, кажется, это нравилось, казалось стильным. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 16 янв 2014, 02:38

Не нашла года написания стихотворения, но нашла статью о Кирсанове, написанную Евтушенко...

Статья не понравилась вообще, но линк дам всё равно. :)

http://ev-evt.net/publicism/talant/1-13.php
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение adada » 16 янв 2014, 02:41

maggie писал(а):Не нашла года написания стихотворения...


Опубликовано в сборнике "Искания" в 66-м.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Меняется твоя таинственная карта!

Сообщение maggie » 16 янв 2014, 02:43

adada, спасибо Вам. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24824
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21