Писатели о писателях

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 02:02

Как ты понимаешь, я не просто так вспомнила об этой речи.

Казалось бы, при чем тут политика? Бунин вроде бы о стихах говорит.

Но он пережил окаянные дни, накопил лютую политическую ненависть, и вот теперь она в нем клокочет и буквально застит глаза. Он выбирает несколько довольно дурацких строк у Есенина, а гениальные просто не желает видеть. И так далее...

Не сомневаюсь, что аналогию вы уловили.
Последний раз редактировалось mirage 02 фев 2019, 02:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 02:04

(угрюмо) Не уловила.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 02:06

Проведу на другой ветке. Только с первоисточником в конце концов ознакомлюсь.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 02:07

mirage, вы именно в этой ветке хотите обсуждать аналогию?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 02:09

Нет, как раз в профильной.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 02:10

Угу. Не видела вашего предыдущего поста.
В общем, как я понимаю, ещё один адвокат... :(
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 02:17

Понимаете, боюсь, ошибочно. Вы не заметили у меня там "с ужасом"?

Понимать не значит защищать кого-то.

Я хотела сказать о том, что нет ничего нового под солнцем, какие-то вещи закономерны и вполне объяснимы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 02:19

fililog писал(а):
В общем, как я понимаю, ещё один адвокат... :(

Мантра: "Есть прекрасные люди с обеих сторон... Есть прекрасные люди с обеих сторон...".

Напомню, что это Трамп сказал по поводу участников марша нео-нациков и тех, кто им противостоял.
Можно защищать позицию Трампа: ведь с обеих сторон вели себя агрессивно и могли и в морду дать. Значит, одинаково плохие. А также и одинаково прекрасные.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 02:22

Тигра писал(а):Мантра: "Есть прекрасные люди с обеих сторон... Есть прекрасные люди с обеих сторон...".

А еще есть мантра "Все понемножечку виноваты". И поэтому давайте разом все исправимся и начнем жить с чистого листа.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 02:29

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Мантра: "Есть прекрасные люди с обеих сторон... Есть прекрасные люди с обеих сторон...".

А еще есть мантра "Все понемножечку виноваты". И поэтому давайте разом все исправимся и начнем жить с чистого листа.

А кто виноват — так это ж потому что у него велосипеда не было.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 02:31

Тигра, тебе удобно свести меня к уровню Трампа? Не препятствую.

Ты реально считаешь, что я бы могла считать хоть кого-то из неофашистов хорошими людьми?

Тебя действительно так сильно возмущает нарушение договоренности по поводу кавычек у ника?

И разве ты не помнишь, что очень некрасивые замечания по поводу артельки, отрабатывания и проч. возникли горздо позже предположений (пусть не твоих лично) о проплаченности, работе, подмене, троллизме и проч?

Это были риторические вопросы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 02:36

В общем, конечно, разговор «писателей» о «писателях».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 02:37

: ))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 02:40

fililog писал(а):В общем, конечно, разговор «писателей» о «писателях».

Чуть кофе не поперхнулась. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 02:43

mirage писал(а):Как ты понимаешь, я не просто так вспомнила об этой речи.

Честно? Ни в одном глазу. Т.е. мне такая мысль вообще в голову не пришла.
Если бы пришла - не стала б сюда постить ни за какие коврижки.
Для меня твой пост (самый верхний на этой странице) явился полнейшей неожиданностью.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 06:08

mirage писал(а):Ты реально считаешь, что я бы могла считать хоть кого-то из неофашистов хорошими людьми?

Конечно, нет!
Я провожу параллель с ситуацией, не уподобление. И это мне важно, да. Показать, что не обязательно надо призывать одинаково всех к одному и тому же.

mirage писал(а):Тигра, тебе удобно свести меня к уровню Трампа?

Не хочу.
Хочу, чтобы ты разобралась в нашей тутошней ситуации, а не просто говорила "Давайте жить дружно".

mirage писал(а):Тебя действительно так сильно возмущает нарушение договоренности по поводу кавычек у ника?

Хочешь свести меня на уровень... Трампа? Интеллектуально?
Нет. Меня возмущает обоснование. Ну а символика поступка тоже, конечно, веселит.

mirage писал(а):И разве ты не помнишь, что очень некрасивые замечания по поводу артельки, отрабатывания и проч. возникли горздо позже предположений (пусть не твоих лично) о проплаченности, работе, подмене, троллизме и проч?

Кстати, не уверена. Напротив: почти уверена в обратном.
Да и по мне лично этот ситуайен проходился уже некоторое долгое время. То с проф. точки зрения, то с личной (обвиняя в низости мотивов — я тогда аж ахнула). (Прим. для adada: это было явно в нарушение правил форума, не правда ли!
)Тролль и есть, это и моё личное мнение.
А на работу стало удивительно похоже, хотя я этому подозрению сопротивлялась очень долго. Сейчас сопротивление почти сломлено, ибо многое по-другому просто не могу объяснить — а хотелось бы.

mirage писал(а):Это были риторические вопросы.

Не-а! Ни за что. Я с тобой разговариваю, ага. И ты со мной говори, а то ишь!
Последний раз редактировалось Тигра 02 фев 2019, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 09:34

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Как ты понимаешь, я не просто так вспомнила об этой речи.

Честно? Ни в одном глазу. Т.е. мне такая мысль вообще в голову не пришла.
Если бы пришла - не стала б сюда постить ни за какие коврижки.
Для меня твой пост (самый верхний на этой странице) явился полнейшей неожиданностью.


Поясню.
Когда я читала сам текст речи (это было во время обсуждения стихотворения Байрона), мне эта аналогия в голову тоже не приходила, я просто ужаснулась, запомнила про "рожи" и стала жить дальше, не пытаясь кого-то еще этим печальным знанием обременить (про фарш было замечено очень верно).

Но когда потом на кошачьей ветке я увидела котика Есю, я всё это мгновенно вспомнила, и тут уж, на фоне всего происходящего на форуме, аналогия меня и накрыла. Но на кошачьей ветке я не стала вдаваться в детали просто упомянула, посчитав, что если кто-то заинтересуется и прочтет, то аналогию сам заметит.

Тема получила развитие, и тут уж я не удержалась, поскольку аналогия казалась мне совершенно очевидной.

Всё остальное предлагаю обсудить в профильной ветке, которую я сама когда-то и открыла. Но сначала мне нужно ознакомиться с первоисточником, в который мне изначально погружаться не хотелось.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 10:31

Что-то мне в кошачьей ветки про аналогию ни слова не встретилось, мда... Вместо Редакции портала пришла mirage, щас с первоисточником ознакомится, все по полочкам разложит, проведет анализ и пр.
Я заметила странную закономерность: как только mirage начинает разбираться и выступать модератором форума, обязательно все становится еще хуже. Потому что непредсказуемость дальнейшей фразы или фазы — это самое опасное. Поэтому я избегаю с mirage что-то обсуждать вообще.
Даже сейчас: вот пять минут назад было про Есенина, потом вдруг про Байрона, а сейчас вдруг и захотелось аналогий. А была бы mirage онлайн в другой беседе, там еще и не такой аналогии привиделось бы...
Поговорили о статье Бунина, спасибо, mirage.
Да, я только сейчас провела аналогию между пунктом Правил, что нельзя ругаться матом, и тем, что когда-то mirage послалa матом Сальери, видимо, из-за политических разногласий. Но об этом, действительно, давайте в специальной ветке, которую специально открыли, только мне надоело копать в нижнем белье, дальше ведите расследование без меня.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 10:40

fililog писал(а):когда-то mirage послалa матом Сальери, видимо, из-за политических разногласий

Хосподи, как хорошо, что у меня теперь плохая память!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 10:43

A у меня выборочно плохая, выборочно хорошая, так что мне лучше всех!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 10:46

fililog писал(а):Поговорили о статье Бунина, спасибо, mirage.

Xex.)

    Все накрылось медным тазом,
    Но покуда тлеет разум
    Ощущения конца
    Все же нету до конца.

    Иртеньев
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 10:49

Это, у меня, не хорошая память, а хорошие напоминатели.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 11:10

А ежели про Бунина.
Про "Скифов" и Бунина.

Мне самой "Скифы" видятся отчасти и в его свете, под его углом. Просто не так отчаянно-окаянно.
Думаю, что-то у Блока тут саморазрушительное работало — как и у многих русских интеллигентов в той революции.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение Хелена » 02 фев 2019, 11:52

Я сначала написала длинный пост здесь... не по теме... а потом стерла. Поскольку ну очень уж сильно надоело бесконечное выяснение отношений.
Нехай.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46478
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Писатели о писателях

Сообщение Хелена » 02 фев 2019, 11:58

Тигра, про Блока согласна. Как раз в "Скифах" очень чувствую надрыв.
Но "Двенадцать" Бунин совсем, имхо, не понял.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46478
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 12:32

fililog, так-то я собиралась ознакомиться с выступлением Быкова на "Дилетантских чтениях", поскольку мне речь Бунина по стилю напомнила некоторые высказывания adada о Быкове, продиктованные, на мой взгляд, не художественным, а политическим чувством.

На Ваше понимание я никогда особо не рассчитывала, мысль изреченная есть ложь и фсё такое : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 12:35

Такой вот интересный вопрос: журналист 70-х годов или первой половины 80-х, который писал в "Правде" какую-нибудь гневность про нехороших диссидентов, — он чем руководствовался? Политическим чувством?
Не думаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 12:37

Поскольку существует презумпция невиновности, я исхожу из того, что каждым из нас руководит искреннее чувство, до тех пор, пока документально не будет доказано обратное.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение Тигра » 02 фев 2019, 12:42

mirage писал(а):Поскольку существует презумпция невиновности, я исхожу из того, что каждым из нас руководит искреннее чувство, до тех пор, пока документально не будет доказано обратное.

Я, конечно, не смогу доказать ничего документально про авторов передовиц. Да и просто статей. И про организаторов писем в газеты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57605
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 12:43

Само собой, я говорила не о них (заметь, там написано "каждым из нас"). Их есть кому судить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 13:47

mirage писал(а):fililog, так-то я собиралась ознакомиться с выступлением Быкова на "Дилетантских чтениях", поскольку мне речь Бунина по стилю напомнила некоторые высказывания adada о Быкове, продиктованные, на мой взгляд, не художественным, а политическим чувством.

На Ваше понимание я никогда особо не рассчитывала, мысль изреченная есть ложь и фсё такое : ).

Сложно рассчитывать на понимание, когда пишешь одно, подразумеваешь другое... Но именно из-за такого сумбура в Ваших постах я тоже не рассчитываю их понять.

Мне, когда я предлагала перенести ne znatok обсуждение статьи в эту тему, было интересно именно ее восприятие. Она всегда умеет увидеть то, на что я могу не обратить внимания или понять по-другому. И мне это интересно. Ничего нового о мнении Бунина о Есенине я для себя не узнала, потому что Бунин всю жизнь писал о нем приблизительно в таких же тонах. И имел на то основания, надо сказать. Меня в свое время поразила его "Босоножка", там в основном об Айседоре, и о Есенине в последнем абзаце. Бунин прям припечатал Айседору этим браком, и там не политическое чувство, на мой взгляд.

+

ссылка на "Босоножку", кто не читал, она небольшая.
Последний раз редактировалось fililog 02 фев 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 13:54

Писала и подразумевала я одно и то же, более того, указала, что продолжу обсуждение в профильной ветке, которую сама когда-то открыла (это ветка о Быкове). Другой вопрос, что мне было не дано предугадать, как именно отзовется в Вас моё слово. Это нормально.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение fililog » 02 фев 2019, 13:59

mirage писал(а):Писала и подразумевала я одно и то же, более того, указала, что продолжу обсуждение в профильной ветке, которую сама когда-то открыла (это ветка о Быкове). Другой вопрос, что мне было не дано предугадать, как именно отзовется в Вас моё слово. Это нормально.

miragе, помилуйте, в том сообщении ни слова о Быкове. А профильные ветки Вы не только о нем открывали. О чем шла речь, о том и отозвалось. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12031
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 14:03

fililog писал(а): mirage послалa матом Сальери, видимо, из-за политических разногласий.


Отнюдь.

Именно поэтому я Вам и напомнила о том случае.

Но Вы снова поняли всё по-своему : ). И это тоже нормально : ).

А по поводу того, что у ne znatok есть свой особый взгляд, совершенно с Вами согласна. Мне тоже всегда интересна её точка зрения. Давно, когда все мы считали, что ne znatok — это он, я даже выражала восхищение невероятной тонкостью понимания отдельных моментов, на которую, как мне казалось, мужчины не способны.

"Босоножку" не читала. Вряд ли соберусь, но за инфу спасибо, интересно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение Сергей » 02 фев 2019, 14:06

>>>>Тигра: журналист 70-х годов или первой половины 80-х, который писал в "Правде" какую-нибудь гневность про нехороших диссидентов, — он чем руководствовался? Политическим чувством?

А современный журналист, который пишет в НЙТ какую-нибудь гневность про нехороших русских, вмешавшихся в американские выборы, -- он чем руководствуется? Политическим чувством?
P. S. Прошу прощения за вмешивание в девушкины разговоры.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6103
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Писатели о писателях

Сообщение mirage » 02 фев 2019, 14:13

>>девушкины разговоры

Ещё злитесь на меня, Сергей? : )

Злопамятнось — плохая черта, особенно у мужчин : ) (я только немного перефразировала Ваши слова:).

В любом случае никоим образом оскорбить Вас не хотела и не считаю, что оскорбила.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Писатели о писателях

Сообщение Сергей » 02 фев 2019, 14:18

>>>>Ещё злитесь на меня, Сергей?

Продолжаю любить Вас.

>>>>и не считаю

Калькулятор у Вас не той системы.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6103
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Писатели о писателях

Сообщение ne znatok » 02 фев 2019, 21:08

mirage писал(а):Проведу на другой ветке. Только с первоисточником в конце концов ознакомлюсь.
mirage писал(а):Нет, как раз в профильной.
mirage писал(а):Всё остальное предлагаю обсудить в профильной ветке, которую я сама когда-то и открыла.

Я совершенно не подумала, что речь идет о Быкове. Стала вспоминать - может, у mirage была бунинская ветка? Или есенинская? или какая-то, где мы говорили о политическом заказе? Пoлучалось, что всем очевидно, кроме меня, думаю, не буду спрашивать, опять свою недогадливость демонстрировать, авось, само разъяснится.

Оно и разъяснилось.

Hо я в быковскую ветку пока ни ногой, там как в чумном бараке, всё заражено.
Осталось только дустом посыпать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Писатели о писателях

Сообщение Хелена » 02 фев 2019, 21:23

Я была уверена, что где-то внизу, предположим в "Книге отзывов". Тоже пыталась понять, что за первоисточник - в профильной ветке.
Так что не только вы с fililog недогадливые.
Но мне уже всё равно, если честно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46478
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6