ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 27 ноя 2011, 00:19

mirage писал(а):А кто у нас козёл?:) Как там в рекламе... Если долго стучаться в двери ада, вам откроют.

Если долго стучаться в двери аda — da, вам откроет.

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:21

Это напрашивалось:)

**Тигра** » 27 ноя 2011, 00:22

mirage писал(а):Это напрашивалось:)

Нет, эта напрашивалась.

**adada** » 27 ноя 2011, 00:25

(Еще бы уточнить, что теперь женщины понимают под словом "предмет"...)

Но я хотел бы, конечно, подойти с другой стороны.
У Ганнушкина есть замечательный бестселлер, "Сладострастие, жестокость и религия". Не могу быть полностью уверенным в предмете, но, возможно, именно эта книга нас подтолкнула в соответствующем направлении.

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:28

Ушла читать, оно короткое.

**adada** » 27 ноя 2011, 00:29

Тигра писал(а):Если долго стучаться в двери...

Увы, выбор у двери невелик: или быть сорванной с петли, или на ней же и повешенной.

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:38

Ужас какой у Ганнушкина:).

И это я ещё на ночь прочла. Кошмар...

**adada** » 27 ноя 2011, 00:46

Злоба дня перешла на круглосуточный режим.
Или: плохо, если злобу дня начинает одолевать бессонница.

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:47

Без злобы никак нельзя?

**adada** » 27 ноя 2011, 00:52

Можно. Но только если рассчитаться на первый-второй, злой-добрый, и организованно разойтись.

+
Да, и в порядке обмена личным опытом я бы добавил, что такое размежевание можно, оказывается, осуществить и внутри себя. :)

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:55

Мне казалось, что в любом человеке есть обе стороны (злая и добрая), и ничто не мешает по возможности контактировать доброй поверхностью.

**adada** » 27 ноя 2011, 00:58

Забавно вышло: я внес свое дополнение втемную, а попал, кажется, в цвет! :)

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:59

Ваше дополнение счастливо совпало и с моим пониманием, высказанном в предыдущем посте.

**mirage** » 27 ноя 2011, 01:00

Голова т.с. к голове:).

**Князь Мышкин** » 27 ноя 2011, 01:00

Прочёл. "Весёленькая" статья.

**mirage** » 27 ноя 2011, 01:01

Как Вы понимаете, и я свой пост про Ваше дополнение писала втёмную.

**adada** » 27 ноя 2011, 01:03

В электронной версии статьи Ганнушкина, что у меня на компе, сказано, что первое издание на русском языке состоялось только в 1998 году. Но я почему-то уверен, что читал ее гораздо раньше, и уж конечно не на французском.

+
О, да! :)

**Саид** » 27 ноя 2011, 01:37

(запоздало возвращаясь на шаг назад)

Баллада хороша про сердце —
Согласны князь,

визирь

и герцог.

**maggie** » 27 ноя 2011, 22:25

Говорухин, конечно, не совсем, чтобы писатель, но в сети его литератором называют. Видать, пописывает... Вот что сегодня, когда просил царя на дальнейшее царство, Говорухин говорил о писателях...

Говорухин говорит о Солженицыне и цитирует Достоевского:

Убедительнее всех к стабильному пути развитию призывал Говорухин, не стесняясь объяснил всем присутствующим, что свободы гражданам только вредят. «Я помню, лет 20 назад, Александр Солженицын возмутил интеллигенцию тем, что заявил, что именно молодая демократия нуждается в сильной власти, которая могла бы повести страну по ясному пути. И говорили: «Ах, он ретроград, мечтает о сильной власти и сильной руке, свободы - вот все, что нам надо! Они забыли уроки истории. У каждого из нас есть права, но есть и обязанности и ответственность перед страной. Но когда говорят о первых и забывают о вторых, происходят катаклизмы и катастрофы. В феврале 1918 года Россия получила немыслимые права и свободы и тут же погибла. В 1991 году - огромные права и свободы - и все получилось по Достоевскому. «Я проведу вас через царство свободы, в страну абсолютного бесправия», - говорил один из его героев. Вот в ней мы и оказались», - объяснил Говорухин.

Говорухин цитирует Пушкина:

Как и следовало ожидать, наиболее красноречивым оказался господин Говорухин. Он процитировал «Капитанскую дочку» и напомнил, что «лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений». Как раз такие изменения, по мнению режиссера, принесла стабильность путинско-медведевского правления. Закончил Говорухин тем, что проникновенно попросил выдвинуть Путина в президенты.

**adada** » 28 ноя 2011, 02:36

Если Говорухин-писатель -- то, вероятнее всего, Сергей Станиславович, недавно скончавшийся.

+
А если возраст подходит к восьмидесяти, человек имеет право на снисхождение.
Даже если он (я не о Говорухине-отце, а вообще о старперах) своим поведением этого права и не заслуживает! :)

**maggie** » 28 ноя 2011, 02:37

Говорухин писал(а):В феврале 1918 года Россия получила немыслимые права и свободы и тут же погибла.

Это точно надо в ветку с "измами".

**maggie** » 28 ноя 2011, 02:42

adada, этого кинорежиссёра литератором в сети тоже называют. Ну, не совсем писатель, но м.б. что-то и пишет. Речи, например...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%E2% ... 5%E2%E8%F7

**maggie** » 10 дек 2011, 04:21

ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
(БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ)

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

Наум Коржавин

**ne znatok** » 16 дек 2011, 12:43

а вот и доброе слово о Северянине. :)

СЕВЕРЯНИН

Отрешенность эстонских кафе
Помогают над «и» ставить точку.
Ежедневные аутодафе
Совершаются там в одиночку.

Память тайная тихо казнит,
Совесть тихая тайно карает,
И невидимый миру двойник
Всё бокальчики пододвигает.

Я не знаю, зачем я живу,
Уцелевший от гнева и пули.
Головою качаю. И жгу
Корабли, что давно потонули.

Давид Самойлов
1981

**maggie** » 11 янв 2012, 00:49

АНДЕРСЕН

Он обойдет моря и сушу —
Весь мир, что мелок и глубок,
Людскую раненую душу
Положит в сказочный лубок.
И чтоб под гипсовой повязкой
Восстановился кровоток,
Он носит радостную сказку,
Подвешенную на платок.
Леченье так умно и тонко:
Всего целебней на земле
Рассказ про гадкого утенка
И миф о голом короле.

В. Шаламов
1960

**ne znatok** » 11 янв 2012, 00:56

Хорошее стихотворение.

...Всего целебней на земле
Рассказ про гадкого утенка...

Не уверена насчет целебней.

Ты смотрела мультфильм Бардина? Не каждый гадкий утенок сможет элементарно пережить такие унижения, моральные и физические. Смерть раньше придет.

**maggie** » 11 янв 2012, 01:05

У меня есть старый-престарый мультик, классический, на видеокассете. Это он? Других не знаю. Скинь линк, плз, или я сама поищу в выходные.

**Тигра** » 11 янв 2012, 01:06

Так ведь в стихе-то про целебность рассказа об утёнке.
Рассказ все переживут.

"У нас у всех достанет сил пережить несчастье ближнего" — Ларошфуко.

**ne znatok** » 11 янв 2012, 01:13

maggie,
это полнометражный фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=Cbpf1vD4vDU

Его даже пересматривать тяжело.

**ne znatok** » 11 янв 2012, 01:49

Пошла в вики прояснить кой-какие детали о муз. сопровождении, там прочла следующее (раздел "Критика"):

Можно не раз помянуть безжалостность Андерсена, создававшего сказки редкой беспросветности, но Гарри Бардин еще безжалостнее. Своего «Гадкого утенка» он переписал в притчу о ксенофобии, и почти до самого финала чувствительному зрителю не дается ни момента для продыха: его будут пинать ровно столько же, сколько пинков достанется бедному герою до момента оперения.

[выделено мною - nz]

Мои подчеркивания - к вопросу о целебности. Мнения на этот счет, как видим, могут сильно разниться.

**maggie** » 11 янв 2012, 02:23

ne znatok, спасибо, обязательно посмотрю.

Когда вспоминаю "гадких утят" в кино, т.е., актёров, приходит почему-то сразу на ум Барбара Стрейзанд, в некоторых интервью, в СМИ она себя так называла в шутку (а может и не в шутку). Ещё кто? Ах, да, Кристина Арбакайте в "Чучеле", тоже проскальзывало о ней это сказочное "клише".

Ну, ещё конечно наберётся с десяток, если не больше таких "утят", например, Клаус Кински, который о своей внешности сам не раз нелестно отзывался. В общем, есть целые стаи "гадких утят", превратившихся впоследствии в экранных "белых лебедей". С лица не воду пить...

Хотя сказка не столько о внешности - красоте либо уродстве. Там и тема "свой" vs "чужой", тема "двора" и его законов, тема "толпы", и т.д. Но острее всего дети, мои ученики, например, переживали то именно горе утёнка, что никто, вот абсолютно никто-никтошеньки его не принимает, не понимает, не хочет, не любит, не защищает... ВСЕ от него отвернулись. Пока он не нашёл "своих", близких по виду и по духу...

**maggie** » 11 янв 2012, 02:30

Хи...

Строфа из "Песни гадкого утёнка" Артура Арапова (не знаю, кто такой

А белые лебеди, сверху, до лета летят.
А я тут, внизу, репетирую жалкую роль.
Да где им принять в свою стаю всех гадких утят?
Когда очень жёсткий у них, испокон, фейсконтроль!

**ne znatok** » 11 янв 2012, 02:36

maggie писал(а):Пока он не нашёл "своих", близких по виду и по духу...

В данном случае (как подчеркивается у Бардина) - диких; вместо домашних, предназначенных человеческому столу.

Дикие лебеди. (с)

**irida** » 11 янв 2012, 02:52

ne znatok писал(а):СЕВЕРЯНИН

Отрешенность эстонских кафе
Помогают над «и» ставить точку.
Ежедневные аутодафе
Совершаются там в одиночку.

Не в тему, но всё же... Пыталась найти что-либо у Северянина об Эстонии, но натыкалась только на воспоминания о Северянине в Эстонии. Неужели ничего достойного не написал о той стране, в которой оказался волею судеб? Ведь и жена эстонка была. Никак не затронула его чужая (чуждая?) культура? Конечно, там труднее было позиционировать себя гением, но так чтобы полный вакуум? Наверное, плохо искала. ((

**maggie** » 11 янв 2012, 04:04

irida, у Северянина много о Эстонии, очень много, у него Эстонией просто "пропитана" вся его поздняя лирика. Особенно "озёрная" ("Лесное озеро", "На Эмбахе", etc.) его поэзия, если так можно выразиться.

Вот Ревель (Таллин) в его "Зове природы", 1923 г.

Ползла, как тяжкая секстина,
На Ревель “Wasa” в декабре
Из дымно-серого Штеттина
На Одере, как на одре…
Как тихоходка-канонерка,
В час восемь делая узлов,
Трусящею рысцой ослов
Плыла эстонка-иноверка.
В сплошной пронзающий туман,
Свивавшийся с ночным покровом,
Свисток вонзался зычным зовом;
Но вот поднялся ураган,
И пароход, “подобно щепке”
(Простите за стереотип!),
Бросался бурей и не гиб
Лишь оттого, что были крепки
Не пароходные болты,
Не корпус, даже не машины,
А наши нервы и мечты…
Остервенелые дружины
Балтийских волн кидались вспять
Разбитые о дряхлый корпус.
То выпрямляясь вся, то сгорбясь,
Старушка двигалась опять.
Спустя три дня, три темных дня,
Мы в Ревель прибыли в Сочельник.
Как в наш приморский можжевельник,
Тянуло к Праздникам меня!
На цикл блистательных побед
Своих берлинских не взирая,
Я помнил давний свой обет:
Когда, в истоме замирая,
О лесе загрустит душа,
Стремиться в лес: не для гроша,
А для души мне жизнь земная…
Я все отброшу, отшвырну -
Всю выгоду, всю пользу, славу,
Когда душа зовет в дубраву
Иль на озера под луну!
Я лирик, а не спекулянт!
Я не делец, – дитя большое!
И оттого-то мой талант
Владеет вашею душою!
Я непрактичностью горжусь,
Своею “глупостью” житейской
Ко всей культуре европейской
Не подхожу и не горжусь.
И пусть я варвар, азиат,-
Я исто-русский сын природы,
И мне закаты и восходы -
Дороже городских услад.
Изысканного дикаря
Во мне душа, и, от культуры
Взяв все изыски, я в ажуры
Лесов, к подножью алтаря
Природы – Золотого бога -
Иду, сияя и горя,
И этот путь – моя дорога!..

В этом стихотворении, которое можно отнести ещё к ранней его т.н. "эстонской" поэзии, уже слышны напевы тоски по родине, по России. В "Зреющей книге", стихе, посвящённом любимому его, часто воспетому им озеру Ульясте есть такая строфа:

Ты, Ульясте, в миниатюре
Всю жизнь мне снящийся Байкал:
Не те же ль вспыльчивые бури?
Не тот же ль вид лесистых скал?

Эмбах - река в Эстонии. В стихотворении "На Эмбахе" такие 2 последние строфы:

Но и в моем безлюдье есть людское,
Куда бы я свой якорь ни бросал:
Стремит крестьян на озеро Чудское
Их барж клокочущие паруса.

Взъерошенная голова космата
И взъеропененная борода.
И вся река покрыта лаком «мата»,
В котором Русь узнаешь без труда…

Для меня поздний Северянин почти весь - Эстония, по крайнеё мере та, тогда, его...

**irida** » 11 янв 2012, 04:17

Магги, спасибо! У меня почти все поэты Серебряного века есть в печатных изданиях, а вот Северянина нет. :cry
Искала в Сети, но это очень затруднительно, т.к. не вижу портала, где были бы выложены сборники, в крайнем случае - стихи по периодам. Т.е. всё смешалось. Если поделитесь ссылочкой на такую антологию русской и зарубежной поэзии, буду очень признательна! ))

**maggie** » 11 янв 2012, 04:32

irida, мне пару лет назад подарили сборник Северянина, он 1990 года издания, Москва, изд-во "Современник". Книга эта у меня вся практически - в закладках, записках, стикерах, даже блокнот к ней составила. Полного собрания у меня пока нет.

Стихи, которые я выше процитировала - из 4 тома его пятитомника на lib.rus.ec Там многое из моего сборника, но нет, к сожалению, Примечаний, фотографий, писем...

http://lib.rus.ec/b/328672/read

**irida** » 11 янв 2012, 04:53

Спасибо ещё раз. Это же классика!
Вот ещё неплохая библиотека с приличным поиском: http://snegirev.ucoz.ru/

**ne znatok** » 29 май 2012, 11:51

Наткнулась на пародию на Северянина. Как вы думаете, кто сочинил? Я так очень удивилась почему-то.

Ананасы всмятку

Перевод из Игоря Северянина

Ананасы в шампанском, ананасы в
шампанском -
Удивительно вкусно, искристо, остро!
Новая книга "поэз"

Я люблю ананасы, анчоусы, антракты,
Антураж, антресоли, анонс, антрекот...
О, скажи, Геродот, собирающий факты,
Чем известен и славен пятнадцатый год?

Треско-грохотом пушек? Свисто-визгом шрапнелей?
Чемодано-паденьем? Напором штыков?
Иль постройкой траншейно-блиндажных туннелей?
Иль наступ-отступленьем германских полков?

Или тем, что с французом идет англичанин
На германо-австрийца и борется серб?
Или тем, что поэзо-поэт Северянин
Озарил и прославил отечества герб?

Громче всех барабанов в авангарде германском -
Слышен в Риме... в Стокгольме... до полярных широт.
Славит он ананасы, ананасы в шампанском,
Ананасы, бананы, бананасы поет!

Ананасы вкрутую, в мешочке и всмятку.
Ананасы в мундире, ананасы - в пюре.
Ананасы под хреном, ананасы внакладку,
Ананасы в бутылке, ананасы в ведре...

Он не ел ананасов, но видал на картинах...
Неизвестен в России этот редкостный плод.
Футурист в ананасах, как иной в апельсинах,
Разбирается туго, - уверяет народ...

Маршак

**ne znatok** » 29 май 2012, 11:54

Он не ел ананасов, но видал на картинах...
Неизвестен в России этот редкостный плод.

А что, действительно ведь, наверное, не ел?

Как-то я об этом не задумывалась никогда.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме