Читаю Толстого медленно

Делимся впечатлениями о прочитанном

Читаю Толстого медленно

Сообщение Тигра » 17 июн 2011, 11:28

Невозможно заподозрить Толстого в том, что он мало знал про верховую езду.

Но тогда как понимать это?

С тех пор как не видал его князь Андрей, Кутузов еще потолстел, обрюзг и оплыл жиром. Но знакомые ему белый глаз, и рана, и выражение усталости в его лице и фигуре были те же. Он был одет в мундирный сюртук (плеть на тонком ремне висела через плечо) и в белой кавалергардской фуражке. Он, тяжело расплываясь и раскачиваясь, сидел на своей бодрой лошадке.

- Фю... фю... фю... - засвистал он чуть слышно, въезжая на двор. На лице его выражалась радость успокоения человека, намеревающегося отдохнуть после представительства. Он вынул левую ногу из стремени, повалившись всем телом и поморщившись от усилия, с трудом занес ее на седло, облокотился коленкой, крякнул и спустился на руки к казакам и адъютантам, поддерживавшим его.


Это я медленно читаю "Войну и мир". Многое в языке обращает на себя внимание, что раньше не замечалось.
Последний раз редактировалось Тигра 17 июн 2011, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение ne znatok » 17 июн 2011, 11:32

Я вообще ничего не знаю про верховую езду, хотя много лет жила напротив Ипподрома. :)

Так что здесь неверно?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Тигра » 17 июн 2011, 11:33

Так ведь Кутузов-то на правую сторону лошади спешивается!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение ne znatok » 17 июн 2011, 11:35

(укоризненно) Тигра...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Тигра » 17 июн 2011, 11:42

ne znatok писал(а):(укоризненно) Тигра...


На лошадь садятся с её левой стороны и спешиваются так же.

Вот и думаю: неужто это было не так в начале 19 века? Очень вряд ли.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение adada » 17 июн 2011, 11:57

   Но, задыхаясь словно от гнева я,
   Объяснил толково я: главное,
   Что у них толчковая – левая,
   А у меня толчковая – правая!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Тигра » 17 июн 2011, 11:59

Да он уж давно сам не толкался, подсаживали. Даже сходил с лошади на руки помощников.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 12:05

Да, я тоже только сейчас увидела, что на правую сторону.

Надо же, никогда не обращала внимания.

А что у него вообще было с ранениями? (Про глаз мы, конечно, все знаем).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 12:07

Тигра писал(а):Вот и думаю: неужто это было не так в начале 19 века? Очень вряд ли.

Да, вряд ли.

Что, дамы слева, а кавалеры справа садились на лошадь и спешивались?

Насчет дам же мы договорились по "Всаднице" Брюллова хотя бы.

Впрочем, у меня есть книга с иллюстрациями того времени. Там - точно помню - есть нужная, относящаяся к мужчине. Дома гляну.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение adada » 17 июн 2011, 12:34

Знатоки, сообщите также, каковы были или есть правила посадки на лошадь, стоящую у стены, боком к стене?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 12:37

adada писал(а):Знатоки, сообщите также, каковы были или есть правила посадки на лошадь, стоящую у стены, боком к стене?


Я не знаток, катался пару раз только и даже не помню, с какой стороны залезал, но в таком случае лошадь для начала от стены отведут.

В романтических фильмах могут прыгнуть на нее со стены!
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

:)

Сообщение adada » 17 июн 2011, 12:53

Я вообще-то намекал на шпагу, играющую при посадке (наверно, именно при посадке!) на лошадь роль стены...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 12:55

Нашла иллюстрацию, косвенно подтверждающую посадку слева.

Видите, грум подводит лошадь явно готовящемуся сесть на нее хозяину левым боком.

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 12:56

А вот и прямое доказательство:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение adada » 17 июн 2011, 12:59

Хозяин, кажись, сегодня без шпаги...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:01

Тем не менее посадка слева не изменилась.

P. S. Мысль о шпаге - плодотворная.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:07

Кутузов правшой ведь был. По крайней мере у Толстого, ибо такой отличительной черты как леворукость он не приводил (если не ошибаюсь). Правша из-за шпаги должен залезать слева опять же. НО была ли шпага? К тому же, раз ему помогали, он мог быть вынужден слезать с той стороны, где стояли казаки.

Adada, у меня с намеками туго.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:14

Зато я к намекам adada привыкла.

Мы ведь знаем, что мужчина идет слева от дамы не почему-то там, а из-за того, что когда-то идти справа мешала шпага.

Ну... то же, почему не подают для приветствия руку в перчатке. Почему кавалер всегда по лестице идет впереди дамы.

Вот и шпага на левом боку мешала садиться на лошадь справа. Так и осталось на века.

adada Вы же - об этом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:15

И, Михаил, все и всегда (и до сегодняшнего дня) садятся на лошадь только слева.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Марго » 17 июн 2011, 13:19

Helena писал(а): Почему кавалер всегда по лестице идет впереди дамы.

Не всегда, а только тогда, когда они спускаются с лестницы. Когда поднимаются -- наоборот.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:20

А о дамах мы говорили:

viewtopic.php?p=74774#p74774
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение adada » 17 июн 2011, 13:21

Пока в США ночь, попробуем подвести дневные итоги.

Сторона посадки на лошадь определялась, в первую очередь, право- или леворукостью всадника и расположением его шпаги.
Предполагаю, что при сходе с лошади шпага могла провисать с передней стороны бедра и не столь фатально влиять на поведение всадника.
Наконец, в отсутствие шпаги на перевязи всадник скорее всего не был ограничен стороной посадки и ссаживания, более того, в искусство вольтижировки входило симметричное освоение процессов.

Но перед дамами приходилось, конечно, выбирать более выигрышный стиль размахивания лосинами...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:22

adada писал(а):Наконец, в отсутствие шпаги на перевязи всадник скорее всего не был ограничен стороной посадки и ссаживания

Это Вы всадникам скажите. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Марго » 17 июн 2011, 13:23

Helena писал(а):Мы ведь знаем, что мужчина идет слева от дамы не почему-то там, а из-за того, что когда-то идти справа мешала шпага.

И это сомнительная причина. Лично я знаю, что дама должна идти справа, чтобы ближе к правой -- более сильной -- его руке на случай, если ее оберечь внезапно придется (типа, подхватить падающую).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:24

Я хотела бы заметить, что никогда не утверждаю категорически того, в чем не уверена. Обычно пользуюсь оговорками.

Если что-то говорю однозначно, значит вопрос был досконально изучен.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Марго » 17 июн 2011, 13:25

Если это касалось моих замечаний, то мой ответ: я поступаю аналогично.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:26

Helena писал(а):И, Михаил, все и всегда (и до сегодняшнего дня) садятся на лошадь только слева.



А спускаются? ;)
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение adada » 17 июн 2011, 13:26

А я и скажу!
Хотя все или большинство садятся на велосипед слева (во имя большинства цепь располагают с правой стороны, будто бы для удобства), я с сызмальства садился справа. Потому что мне так было удобнее "воевать", хотя я и правша.

Но для парадов я, разумеется, освоил и стандартную посадку.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:27

Михаил писал(а):А спускаются? ;)

А тоже.

К лошади нельзя подходить с правого бока. Ну и отходить соответственно. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:31

adada писал(а):Хотя все или большинство садятся на велосипед

(укоризненно) Ну лошадь же не велосипед...
Надо принять во внимание и ее чувства.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:32

Helena писал(а):Мы ведь знаем, что мужчина идет слева от дамы не почему-то там, а из-за того, что когда-то идти справа мешала шпага.

И это сомнительная причина. Лично я знаю, что дама должна идти справа, чтобы ближе к правой -- более сильной -- его руке на случай, если ее оберечь внезапно придется (типа, подхватить падающую).


Помню еще в детстве смотрел детскую передачу на канале Культура (что за передача, не вспомню), где объяснялась ситуация с хождением по левую руку от дамы. Учитывая принятые направления двустороннего движениялевая сторона всегда ближе к проезжей части, представляющей угрозу. В передаче той это сопровождалось мультфильмом со сценками:
1. несущиеся кони (дама была лихо прикрыта плащом кавалера)
2. брызги от проезжающего автомобиля
Последний раз редактировалось Михаил 17 июн 2011, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:33

Helena писал(а):
Михаил писал(а):А спускаются? ;)

А тоже.

К лошади нельзя подходить с правого бока. Ну и отходить соответственно. :)


К лошади только сбоку лучше подходить, КМК. Что только с левого, еще не слышал.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:35

Михаил писал(а):Учитывая принятые направления двустороннего движениялевая сторона всегда ближе к проезжей части, представляющей угрозу. В передаче той это сопровождалось мультфильмом со сценками: 1. несущиеся кони (дама была лихо прикрыта плащом кавалера) 2. брызги от проезжающего автомобиля

Да господь с вами, почему же всегда? Это смотря в какую сторону идти. А в Англии до сих пор движениев другую сторону. Собственно, так было и в других странах.

И какие автомобили? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Хелена » 17 июн 2011, 13:36

Михаил писал(а):еще не слышал.

Уже слышали. Вернее, читали.

А про дам ветку посмотрели? Реплику Тигры видели? Про "осмеют"...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:36

Helena писал(а): И какие автомобили? :)


Так не только автомобили. Там же примеры из двух эпох были.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Марго » 17 июн 2011, 13:39

Михаил писал(а):Учитывая принятые направления двустороннего движениялевая сторона всегда ближе к проезжей части, представляющей угрозу. В передаче той это сопровождалось мультфильмом со сценками:

Выходит дама с кавалером завсегда только вдоль шоссе прогуливается? А если просто по саду, в поле, в узких улочках, наконец? Нет уж, Михаил, моя версия правдоподобнее.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:39

Helena писал(а):А про дам ветку посмотрели? Реплику Тигры видели? Про "осмеют"...



Не видел. Искать затруднительно довольно причем.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Поклонницам Саши Черного

Сообщение adada » 17 июн 2011, 13:45

Helena писал(а):
Хотя все или большинство садятся на велосипед

(укоризненно) Ну лошадь же не велосипед...
Надо принять во внимание и ее чувства.


Дама больше не лошадь, чем даже велосипед, тем не менее, чувства дам в расчет не приняли и начали обсуждать обращение с ними в теме лошадей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:47

Марго писал(а): Выходит дама с кавалером завсегда только вдоль шоссе прогуливается? А если просто по саду, в поле, в узких улочках, наконец? Нет уж, Михаил, моя версия правдоподобнее.


А у меня нет своей версии. Я поделился информацией лишь.

Кстати, вот пришла в голову версия, пока писал. Почему вы от кавалера отталкиваетесь и его шпаги? По моему личному опыту всегда сторону выбирают дамы. Прямым текстом просят идти по левую или правую руку. Я часто бсуждал подобные предпочтения. Обычно отвечали, что подсознательное.

Итак, версия. Инициатором могла быть и дама... Из-за веера, что принято носить было в левой руке. Даме ведь было бы удобнее флиртовать, используя веер и все те жесты, что он позволяет, именно в таком положении относительно кавалера.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Пока непонятно у Толстого

Сообщение Михаил » 17 июн 2011, 13:51

Да, в моей теории только одно слабое место. Веер не был привязан вроде ни к какой руке.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3