Поэты о композиторах

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 27 май 2011, 22:26

Князь Мышкин писал(а):
ne znatok писал(а):Эх, Князь, Князь, что ж Вы свою маму-то совсем не слушаете?!

А мы с мамой либеральных взглядов придерживаемся! :D

поэтому она Вас музыке не учила?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Тигра » 27 май 2011, 22:31

ne znatok писал(а):(Окуджава совершенно нe смотрится в соседстве с Гумилевым и Вертинским, ну просто вообще... ноль эмоций у меня вызывает, я этот стих/песню очень давно знаю).


Я бы даже сказала, что эти стихи вообще не о музыке.
Последний раз редактировалось Тигра 27 май 2011, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53801
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 27 май 2011, 22:37

И на чело твоё из тучи
Снисходит огненный язык...


да ж... почище кошачьей головы. Так и представляю себе эту картину.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Князь Мышкин » 27 май 2011, 22:41

ne znatok писал(а):...поэтому она Вас музыке не учила?

Как же Вы угадали?! :o
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 27 май 2011, 22:44

Так Вы учились или нет?
А то смайлами загoраживаетесь.
Последний раз редактировалось ne znatok 28 май 2011, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 27 май 2011, 22:47

Тигра писал(а):Я бы даже сказала, что эти стихи вообще не о музыке.

частично согласна. Но от этого оно не смотрится лучше после Гумилева и Вертинского, к сожалению.
имха, конечно. Что-то я Окуджаву совсем разлюбила.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Е.О. » 27 май 2011, 23:46

ne znatok писал(а): Но от этого оно не смотрится лучше после Гумилева и Вертинского, к сожалению.

А Вы смотрите не после Гумилева и Вертинского, а после Шаова (не зря же его процитировали).
А чтобы Шаов лучше смотрелся, можно Задорнова процитировать -- на его фоне Шаов будет выглядеть как тонкий юмор.
Е.О.
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 28 май 2011, 00:23

Вы правы, глупо было с моей стороны так говорить.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение самый главный енот » 28 май 2011, 01:20

Тигра писал(а):Проведите неделю в Риме — и у вас может сильно измениться мнение.
Дык, авиаперелёт туда слишком дорогой, а паровозы у нас ещё (уже) не ходят. Так что, не суждено моему мнению измениться
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Поэты о композиторах

Сообщение zyablik » 28 май 2011, 02:10

ne znatok:
Вертинского я читала раньше. ПОнять, в чем притягательность этого стиха, я не в силах. Но сопротивляться ей невозможно!


Первый преподаватель у моего сына был - ну просто по тексту: небольшого роста,почти горбатый, с перекошенной спиной и перекошенным лицом - что-то там с лицевым нервом), с клочковатой бородой - короче, чем-то на лешего смахивал, просто страх. Замечательный скрипач и совершенно потрясающий преподаватель, всех своих учеников доводил до Гнесинки или Московской консерватории (и это в провинции, не ЦМШ!). Его уже нет, к сожалению, Царствие ему Небесное. На уроках таскал 6-летних пацанов за волосы, если плохо подготовились - а они его обожали! И мы, родители, тоже. А оценки выражались в конфетах. И вот когда мне впервые попалось это стихотворение Вертинского... ну так на душу легло, так идеально совпало - хотя и несколько другая история...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4541
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Поэты о композиторах

Сообщение zyablik » 28 май 2011, 02:19

Самый главный енот:
А барочная музыка мне кажется более живой


СГЕ, вот и сын мой то же самое говорит про барочную музыку. На нынешнем этапе развития заявил, что великие композиторы - это только Бах, Вагнер и Вивальди, и барочная музыка. Все остальные не нравяцца. Про Чайковского, например, сказал, что он самую прекрасную мелодию обязательно где-нибудь испортит одной нотой. Что сие означает, моему ограниченному музыкальному пониманию недоступно. Вот такой вот юношеский максимализм в музыке.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4541
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ThisOne » 28 май 2011, 04:37

МУЗШКОЛА ИМЕНИ БЕТХОВЕНА В ХАРЬКОВЕ

Меня оттуда выгнали за проф,
Так называемую, непригодность.
И все-таки не пожалею строф
И личную не пощажу я гордость,
Чтоб этот домик маленький воспеть,
Где мне пришлось терпеть и претерпеть.
Я был бездарен, весел и умен,
И потому я знал, что я - бездарен.
О, сколько бранных прозвищ и имен
Я выслушал: ты глуп, неблагодарен,
Тебе на ухо наступил медведь.
Поешь? Тебе в чащобе бы реветь.
Ты никогда не будешь понимать
Не то что чижик-пыжик - даже гаммы!
Я отчислялся - до прихода мамы,
Но приходила и вмешивалась мать.
Она меня за шиворот хватала
И в школу шла, размахивая мной.
И объясняла нашему кварталу:
Да, он ленивый, да, он озорной,
Но он способный: поглядите руки,
Какие пальцы: дециму берет.
Ты будешь пианистом: - Марш вперед!
И я маршировал вперед. На муки.
Я не давался музыке. Я знал,
Что музыка моя - совсем другая.
А рядом, мне совсем не помогая,
Скрипели скрипки и хирел хорал.
Так я мужал в музшколе той вечерней,
Одолевал упорства рубежи,
Сопротивляясь музыке учебной
И повинуясь музыке души.

Борис Слуцкий
ThisOne
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован:
19 янв 2010, 15:35

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Е.О. » 28 май 2011, 05:01

zyablik писал(а):великие композиторы - это только Бах, Вагнер и Вивальди, и барочная музыка.

Бах и Вивальди -- это и есть барочная музыка. Вершина оной.
А Ваш сын не аутентист ли случайно?
Е.О.
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Поэты о композиторах, музыкантах, их мамах и прочей родне

Сообщение adada » 28 май 2011, 17:31

В.И. Горянский (Иванов) (поэт-сатириконовец)

О музыке вообще

Может быть, вы тоже к музыке пылки,
А по-моему, так это глупости:
Лучше самому дома гвоздем по бутылке,
Чем для этого куда-то рубль нести.

Ну, сыграет вундеркинд лет под сорок,
Ну, споет какая-нибудь каракатица,--
Пускай вундеркинд своей маме дорог,
А я на него не желаю тратиться.

Пусть каракатицу обожают князи,
Графы всякие и разные сиятельства,--
В голосе не связки важны, а связи --
Истина, не требующая доказательства.
Б.А. Слуцкий

Текст и музыка

Таланту не завидовал. Уму --
тем более. Ни в чем и никому:
не более меня вы все успели.
Завидовал, что ваши песни пели.
Бывалоча, любимая родня,
застольничая, выспросит меня,
и отповедь даю ей тотчас с жаром,
что связан с более серьезным жанром.
А между тем серьезней жанра нет.
И кто там композитор, кто поэт --
не важно. Важно, чтобы хором дружным
ревели песню ураганом вьюжным.
А кто поэт и композитор кто --
не столь существенно. Они зато,
в сторонке стоя -- вылезать не надо,--
безмолвно внемлют песни водопаду,
покуда текст и музыку поют.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Князь Мышкин » 28 май 2011, 19:40

ne znatok писал(а):Так Вы учились или нет?
А то смайлами загoраживаетесь.

Нет, я не учился. Мама решила меня не учить, потому что поняла, что я ничего не достигну в музыке.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 28 май 2011, 21:31

Князь Мышкин писал(а):
ne znatok писал(а):Так Вы учились или нет?
А то смайлами загoраживаетесь.

Нет, я не учился. Мама решила меня не учить, потому что поняла, что я ничего не достигну в музыке.

Кстати, Вам еще совсем не поздно. Вы ведь человек новой формации, не нашей старо-советской, где образование для взрослых ограничивалось вечерней школой, а все остальное считалось невозможным, несуществующим, неприличным, наконец: тратить время и деньги на то, что никогда "не пригодится"!

При этом слова о воспитательной, образовательной и еще черт знает какой роли искусства произносились так часто, что износились до дыр. А то, что та же музыка может быть утешителем, поможет пережить самые черные дни нашей жизни, заполнить чудoвищную пустотy существовaния - это оставлялось за скобками. Дескать, раз стать Рихтером не получится, то зачем уметь играть вообще: это привнeсeт в жизнь члена общества ненужный элемент индивидуализма.

Да и я сама (в отношении себя) до сих пор подвержена этому дичайшему, намертво в меня вбитому, мерзкому прагматичному взгляду на искусство.
A вот Вам, конечно, не надо преодолевать в себе эту косность.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение самый главный енот » 29 май 2011, 01:02

ne znatok писал(а):Вы ведь человек новой формации, не нашей старо-советской, где образование для взрослых ограничивалось вечерней школой, а все остальное считалось невозможным, несуществующим, неприличным, наконец: тратить время и деньги на то, что никогда "не пригодится"!
Неприкрытая буржуазная пропаганда! Сродни тому, что в экономической сфере зовётся недобросовестной рекламой, смысл которой состоит в компрометации товаров конкурента. Всё направлено на то, чтобы новое поколение думало, что в советское время взрослые не хотели и не имели возможности учиться и только олигархи-демократы, придя к власти, открыли молодёжи дорогу в светлое будущее. Между тем, при Советской власти вечернее и заочное образование было полностью бесплатно, более того, студентам-заочникам на производстве давали некоторые льготы (напр. учебный отпуск), сейчас же образование платное и не каждому оно по карману. При сверхнизком уровне зарплат в Империи большинству людей хватает денег только чтобы оплатить коммунальные услуги и купить чего-нибудь поесть, какое уж тут дополнительное образование
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 01:06

Я вообще-то о другом. Не об образовании, в результате которого получают полнoценный диплом. А вечерняя школа у меня там упомянута, я сама в такой поучилась.
самый главный енот писал(а):
ne znatok писал(а): ...тратить время и деньги на то, что никогда "не пригодится"!
Неприкрытая буржуазная пропаганда! Между тем, при Советской власти вечернее и заочное образование было полностью бесплатно

Забыли упомянуть самое главное - что и очное было бесплатным.
Память видимо, подводит?
Между тем, музыкальная школа отнюдь не была бесплатной.
A взрослые могли заниматься в вечерней муз. школе или у частного преподавателя. Всё это стоит и стоило денег. Всегда.

Впрочем, понятно, что Вы передергиваете, потому что я отвечала Князю на конкретный пост и конкретные слова его матери. A завертеть вокруг моих слов бурю в стакане воды - это вы умеетe, я знаю.
Зачот.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Тигра » 29 май 2011, 02:45

Я подтверждаю то, что сказала ne znatok.
В моей семье было точно такое же отношение, которое я тоже считаю совершенно неправильным. Не Ойстрах — ну так и нечего скрипку мучить.
Много ли мы знаем взрослых людей, которые в свободное время музицируют, собравшись небольшой компанией, или просто для себя? Взрослых, берущих уроки музыки? Вот то-то и оно.

И при чём тут олигархи...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53801
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Князь Мышкин » 29 май 2011, 05:10

ne znatok писал(а):...А то, что та же музыка может быть утешителем, поможет пережить самые черные дни нашей жизни, заполнить чудoвищную пустотy существовaния - это оставлялось за скобками...

Тигра писал(а):Я подтверждаю то, что сказала ne znatok...

Спасибо! Я тоже так думаю.
А уроки музыки мне может давать мама бесплатно. Надо только её убедить, а мне постараться найти время. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Марго » 29 май 2011, 07:05

Князь Мышкин писал(а):Надо только её убедить, а мне постараться найти время. :)

Главное, найти Вам желание. Если его в Ваши 21 (так, кажется) не появилось, то искать трудновато будет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Князь Мышкин » 29 май 2011, 11:51

Марго писал(а):Главное, найти Вам желание. Если его в Ваши 21 (так, кажется) не появилось, то искать трудновато будет.

А Вы знаете, Марго, даже и с желанием, сейчас очень трудновато. Вы правы.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэты о композиторах

Сообщение самый главный енот » 29 май 2011, 12:22

Самое трудное взрослому человеку найти время, чтобы чему-то учиться, а не желание. У детей свободного времени всегда полно, а у взрослых всегда не хватает
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 12:42

самый главный енот писал(а):Самое трудное взрослому человеку найти время, чтобы чему-то учиться, а не желание.

Какое-то свободное время есть всегда.Так что это вопрос прежде всего приоритетов (свободного времяпровождения), а не времени как такового.

Многие люди, например, ежевечерне смотрят телевизор. По полчасика. :)
Или ежевечерне же сидят в интернете. Также, хоть и не ежедневно: встречаются с друзьями, ходят в кино, на выставки.
Да, читают книги, наконец - кто ежедневно, кто несколько раз в неделю.
Фотографируют. Ездят за город, устраивают совместные пикники;
разводят цветы на балконе...
Каждый находит время на что-то, что ему нравится делать больше всего остального.

На всё вышеперечисленное требуется время.

Так что все-таки - вопрос хотения. Хотение первично.
Последний раз редактировалось ne znatok 29 май 2011, 12:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение adada » 29 май 2011, 12:45

самый главный енот писал(а):Самое трудное взрослому человеку найти время, чтобы чему-то учиться, а не желание. У детей свободного времени всегда полно, а у взрослых всегда не хватает


Есть и симметричная точка зрения.
Самое трудное взрослому человеку найти желание найти время, чтобы чему-то учиться. У детей это желание инициируется родителями.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 12:49

adada писал(а):Самое трудное взрослому человеку найти желание найти время, чтобы чему-то учиться. .

Xорошо формулирует adada! Предыдущий мой пост можно было бы и не писать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Марго » 29 май 2011, 12:50

самый главный енот писал(а):Самое трудное взрослому человеку найти время, чтобы чему-то учиться, а не желание.

Ну, любому из нас (и КМ, разумеется) найти время проще простого, -- элементарно отняв его от общения на форуме. Так что желание рулит!
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Князь Мышкин » 29 май 2011, 13:16

Всё-таки, придётся мне признаться вот в чём. Некоторое время назад мама занималась со мной.
Но я оказался настолько туп, что у меня на самом деле ничего толкового не получалось. Даже неудобно вспоминать.
Всему своё время...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 13:22

Князь Мышкин писал(а):Некоторое время назад мама занималась со мной.
Но я оказался настолько туп, что у меня на самом деле ничего толкового не получалось.

Врачи никогда не лечат/не оперируют своих родственников, если только не какой-то экстраординарный случай, когда никакого другого врача нет поблизости, а помощь требуется немедленно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 13:26

вдогон

Плюс, народ не зря придумал поговорку "сапожник без сапог". Детей преподавателей это касается в первую очередь, по себе, к сожалению, знаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение zyablik » 29 май 2011, 16:58

ne znatok абсолютно права. Я окончила музыкальную школу по классу фортепиано в советские времена. Стоило это 15-20 рублей в месяц, в зависимости от зарплаты родителей. Если в те времена учитель и инженер получали 120 рублей, то получается 1/5 - 1/6 часть зарплаты. Сравните с нынешней средней зарплатой в провинции 10-12 тыс. - получится 2 тысячи рублей в месяц за музыкальную школу. А стоит это сейчас в 10 раз меньше. Теперь инструмент. Пианино тогда стоило оччень дорого, далеко не все могли позволить себе купить. А сейчас - иногда даром отдают с единственным условием - самовывоз. А уж купить можно очень недорого вполне приличный инструмент. Скрипкой сейчас заниматься гораздо дороже. Одни только струны мало-мальски приличные - 1200. За энти деньги цельную пианину купить можно. Так что фортепиано заниматься в наше время, в принципе, все могут себе позволить.
Согласна с Тигрой по поводу музыкального образования. У меня, например, были очень средние способности, и в компании я не музицирую, разве что изредка для себя. Но считаю: правильно, что училась, и правильно, что заставляли.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4541
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Поэты о композиторах

Сообщение zyablik » 29 май 2011, 17:25

Е.О.:
Бах и Вивальди -- это и есть барочная музыка. Вершина оной.
А Ваш сын не аутентист ли случайно?


Е.О., спасибо за поправку. Я имела в виду остальных представителей барочной музыки.
Полезла в Вики посмотреть, что означает слово "аутентист". К стыду своему, не знала, даже не слышала, что существует такой почти термин. Да, наверное, аутентист, если судить по его восприятию музыки. Терпеть не может различные современные интерпретации, особенно новаторские. Мечтает о виоле да гамба, барочной скрипке и собственной клавесине (офигеть!). Был когда-то такой почти анекдотичный случай. В 6, кажется, классе музыкальной школы сын упорно спорил с преподавателем по поводу какого-то пассажа сонаты Генделя и играл его не так, как написано в нотах, а так, как ему виделось. Заявил преподавателю: "Если бы Гендель был жив, то он бы играл именно так!" И что вы думаете? На каком-то букинистическом развале откопал очень старое издание Генделя, и там это место было написано именно так! Все были в шоке. (Не ноты, конечно, имеются в виду, а ремарки к ним - музыкальной терминологией владею плохо, пользуюсь литературной.) Так что да, борец за аутентичность. Но он еще учится, а учиться до-олго - кто его знает, куда еще занесет?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4541
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 21:53

zyablik писал(а):Согласна с Тигрой по поводу музыкального образования. У меня, например, были очень средние способности, и в компании я не музицирую, разве что изредка для себя. Но считаю: правильно, что училась, и правильно, что заставляли.

У меня в семье произошел интересный случай с близким родственником. Родители, ленинградская техническая интеллигенция, повели ребенка к учителю музыки "прослушать" ребенка. И учитель заявил: слуха нет вообще! Учить - только мучить. Любящие родители, ессно, не стали мучить.

А он в 20 лет он полюбил слушать классику, Баха прежде всего (Бах часто служит причиной желания заниматься музыкой у взрослых студентов). Стал брать уроки у одной дамы, очень хорошeгo музыканта. Инструмента не было, занимался, приходя 2-3 раза в неделю к родственникам, в основном набирая собственно на уроке, и за год прошел программу 4-5 лет музыкальной школы.

И, кстати, оказалось, что у него просто фантастические музыкальный слух и память, мне остается только тихо завидовать.

Потом полгода занимался у меня, потом я решила, что ему нужен другой учитель, нашла ему другого. И вот тут произошел первый сбой - как все взрослые студенты он стал стесняться приходить на урок неподготовленным.

В общем, собственно занятия кончились. Сейчас постоянно слушает на айфоне, на ютюбе (т.е. между делом, всегда и везде) "серьезную" музыку, дома играет что помнит (купили подержанное пианино). Все время просит меня дать ему какое-то произведение для "позаниматься". Вот тут проблема - ноты читает плохо. Именно поэтому взрослые и не могут заниматься сами, им нужен учитель хоть раз в месяц - для того, чтоб разобрать музыкальный текст без ошибок.

По поводу "прослушиваний".

Это имеет значения только если поступают в профессиональное музыкальное заведение типа ЦМШ или аналогичных по статусу.
А во всех остальных случаях такое прослушивание - вредная затея.
Последний раз редактировалось ne znatok 29 май 2011, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 29 май 2011, 22:01

zyablik писал(а): В 6, кажется, классе музыкальной школы сын упорно спорил с преподавателем по поводу какого-то пассажа сонаты Генделя и играл его не так, как написано в нотах, а так, как ему виделось. Заявил преподавателю: "Если бы Гендель был жив, то он бы играл именно так!" И что вы думаете? На каком-то букинистическом развале откопал очень старое издание Генделя, и там это место было написано именно так! Все были в шоке. (Не ноты, конечно, имеются в виду, а ремарки к ним - музыкальной терминологией владею плохо, пользуюсь литературной.)

Вы, видимо, имеете в виду мелизматику. Мелизматика раньше ( во времена Баха и Генделя, да и в более поздние времена - у Моцарта, Бетховена) автором не выписывалась, поэтому существуют разные редакции, как играть то или иное украшение.

В каждом стиле - барокко, французские клавесинисты, классика - одни и те же украшения расшифровываются по-разному. Ваш сын, очевидно, нашел какое-то издание, там была расшифровка, отличная от принятой в советской скрипичной школе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение irida » 29 май 2011, 23:55

Ну, раз уж тут пошли семейные истории, вставлю свои пять центов. :) Меня тоже не заставляли, а потом уже было поздно, я одновременно училась и работала. Год назад дочь начала заниматься фортепьяно. Играет как для себя, как-то запойно, каждую свободную минуту. Надо идти куда-то, а она в последнюю минуту мучает клавиши. Я просто балдею, боюсь не спугнуть, пусть лучше опоздаем. Но мне интересно, как я слышу незнакомые композиции. Даже с кухни с работающей вытяжкой и текущей водой я понимаю ошибки и кричу ей "Фальшь". Иногда думаю, что надо было меня если не заставить, то направить. :(
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 30 май 2011, 00:03

Кода-то на форуме Тигра, кажется, это цитировала:

Уроки музыки

Играйте все этюды Черни!
И никакой на свете скверне
На ваших пальцах - не бывать.
Все десять заняты этюдом,
На вид трудом, по сути - чудом,
Не будем это забывать!

А звук прелюдий Майкапара!
А смены холода и жара,
Которых стоил мне урок!
И как тогда мне не игралось,
Откуда что бралось и бралось?
Какой во мне, безрукой, прок?

Но время шло, и я привыкла.
И имя Гедике возникло,
И надорвался педагог.
Да я не музыкой гнушалась!
Но слишком явно мне внушалось :
Какой во мне, безрукой, прок?

Так где ж вы были, Моцарт, Шуберт?
Они сейчас меня погубят...
Где вы, Шопен и Мендельсон?
Вот так урон непоправимый,
Хотя как сон неуловимый,
Мне был когда-то нанесен.

...Картины эти - невозвратны.
Те имена - невероятны :
Клементи, Черни, Майкапар...
Ведь до сих пор не понимаю!
Но лихом их не поминаю,
А помню : школа - холод - жар.

Вероника Долина
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение ne znatok » 30 май 2011, 00:06

Князь Мышкин писал(а):Нет, я не учился. Мама решила меня не учить, потому что поняла, что я ничего не достигну в музыке.

Но слишком явно мне внушалось :
Какой во мне, безрукой, прок?
...................
Вот так урон непоправимый,
Хотя как сон неуловимый,
Мне был когда-то нанесен.


КМ, :)

**********************************
...Картины эти - невозвратны.
Те имена - невероятны :
Клементи, Черни, Майкапар...
Ведь до сих пор не понимаю!

Не очень понимаю, чего она не понимает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Е.О. » 30 май 2011, 14:07

zyablik писал(а): Терпеть не может различные современные интерпретации, особенно новаторские.

Интерпретации Баха типа как у Гленна Гульда мне тоже не нравятся. А, скажем, Татьяну Гринденко с ее "академией" я люблю и уважаю. Они играют барокко на современных инструментах. Я почему-то уверен, что если бы у Баха такие были, то он только на них бы и исполнял свои произведения.
Мечтает о <...> и собственной клавесине (офигеть!).

Если под "клавесиной" подразумевается клавесин, то не вижу в чем проблема. Взять и купить. Не дороже других инструментов при соответствующем качестве. Наберите гуглом или Яндексом "продаю клавесин". Большой выбор.
Е.О.
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Loriel » 30 май 2011, 14:26

ne znatok писал(а):...Картины эти - невозвратны.
Те имена - невероятны :
Клементи, Черни, Майкапар...
Ведь до сих пор не понимаю!

Не очень понимаю, чего она не понимает.

Я так поняла, не понимает музыки Клементи, Черни и Майкапара. Понимает: Шуберт, Шопен, Моцарт:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3959
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Поэты о композиторах

Сообщение Князь Мышкин » 30 май 2011, 15:49

ne znatok писал(а):...Вот так урон непоправимый,
Хотя как сон неуловимый,
Мне был когда-то нанесен.


КМ, :)...

ne znatok!
Не терзайте, please! :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4