ПЛАГИАТ!!!

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 05 авг 2012, 18:52

maggie, а кривым путем, через мою ссылку, тоже не получается? Там прямо сверху текста ролик.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 05 авг 2012, 19:04

Так я, Helena, с того ролика месседж и скопипастила. Я только могу само название задать на youtube, тогда какую-нибудь доступную версию могу послушать. Но чтобы вот так прямо по форумной ссылке пойти - ни-ни... почти никогда не удаётся. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 05 авг 2012, 20:20

Князь Мышкин писал(а):
ne znatok писал(а):...Вот, например, еще один известный минорный марш. В нем много общего с Прощанием

Да, общего много, а Прощание несравнимо лучше.

а что, кто-то с этим спорит?

Вообще, если говорить о сознательном или несознательном заимствовании (что к моим примерам из минорных маршей не имеет отношения), то вопрос качества блюда, получаемого путем переваривания оригинала, никоим образом не отменяет факта воровства (если последнее имело место).

Helena писал(а):Но ведь не плагиат (по моей ссылке приведен рассказ Рождественского).

Текст - конечно, не плагиат. А музыка - да, прямое воровство, авторство-то не указывали тогда.
Или указывали?

Из каментов к ролику с Пьехой:
Интересно, кто из наших композиторов подписался под этой музыкой?.

Еще камент, с которым согласна, мне именно так эта история и помнится:
Исполнение на английском языке советским людям было откуда-то знакомо, но я был уверен, что это нашу песню поют на английском, а не наоборот. Историю песни никто никогда не рассказывал и когда ее пускали, не сообщали что это и кто это. Типа сами все знаете.
Последний раз редактировалось ne znatok 05 авг 2012, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 05 авг 2012, 20:34

ne znatok писал(а): Музыка - прямое воровство, авторство-то не указывали тогда.


Естественно.
А сколько такого краденого действительно существовало.
С "народной" музыкой.

Да что далеко ходить?
"И пропеллер свой заводит смешной чудак, смешной чудак"...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение volopo » 05 авг 2012, 22:17

Helena писал(а):А сколько такого краденого действительно существовало.


И не только у нас в стране.
Шведская группа Hootenanny Singers, в состав которой входил Бьёрн Ульвеус (будущий ABBA), в 1964 выпустила песню, ставшую хитом. Авторами были обозначены Thomas — Rossner
http://www.youtube.com/watch?v=o7b8mMeD ... re=related
Последний раз редактировалось volopo 05 авг 2012, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9212
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 05 авг 2012, 22:31

Да, вольготно было ворам в доинтернетовскую эпоху. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение sara-olga » 06 авг 2012, 09:31

Вроде в "Арии" не скрывали, что песню Golden Earings перепели. По крайней мере, в 90-х эта инфа была совершенно открытой, в интервью их это мелькало.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение volopo » 26 ноя 2012, 23:00

В самолете где-то над Гренландией мне пришлось выйти из дремоты: среди английских хитов 60-х в наушниках зазвучало что-то неуместное:
http://www.youtube.com/watch?v=nze8B39OB0k
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9212
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Тигра » 26 ноя 2012, 23:05

Здорово. И неожиданно.
Но плагиат ли?
Там написано: The lyrics for "The Carnival is over" was written by Tom Springfield and the melody is based on a old Russian folk song.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Е.О. » 26 ноя 2012, 23:11

Тигра писал(а):the melody is based on a old Russian folk song.

Да и слова тоже в некотором роде: что-то там поется грустное о потере возлюбленной.
Е.О.
 
Сообщений: 5777
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение volopo » 26 ноя 2012, 23:18

Е.О. писал(а): о потере возлюбленной.

Скорее -ого.
"И за борт его бросает..."
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9212
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Amadeo » 27 ноя 2012, 13:10

А как вам слизанный подчистую припев из известной "Ах, Самара-городок...", который Крутой, который композитор вставил в "Акапулько" в исполненнии Лаймы Вайкуле?

П.С.: сначала хотела написать вместо "известной" "народной", но наткнулась в Сети вот на такую ссылку: http://gorodok.samaratoday.ru/webpage.php?id=6
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5553
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 13 ноя 2013, 13:59

Обнаружилось сходство припева этой песни http://www.youtube.com/watch?v=rmP62nMqtKE и припева песни Владимира Кузьмина "Нет, я не верю".
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 13 ноя 2013, 14:09

Секвенция настолько затасканная... не думаю, что это плагиат как таковой.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 13 ноя 2013, 14:10

Ещё вчера слушала песню группы "Русские" http://www.youtube.com/watch?v=vHUuYOyxQPs Я помню её в 89-м году. А Queen выпустили "Шоу маст гоу он" в 91-м...
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 13 ноя 2013, 21:58

не знаток, твоё авторитетное мнение?!

У меня тут муж послушал - и говорит, что мелодия совсем другая. Он прав?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 13 ноя 2013, 22:48

Тут аккомпанемент подозрительно похож.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 12:05

Считаю, есть плагиат, в аккомпанементе. Но здесь именно в аккомпанементе и находится основное зерно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 14 ноя 2013, 12:12

То есть ты считаешь, что Queen где-то услышали эту группу (я про нее вот только что узнала, живя всю жизнь в России, да и не просто в России, а в Москве) - и украли аккомпанемент?

Я не оспариваю твоё мнение, я вынуждена тебе поверить, потому что ты - это ты.
Но... у меня в голове не укладывается логически.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 12:15

Совершенно неочевидно, что квин услышали эту группу. Возможно, сама эта группа где-то услышала, у кого-то малоизвестного. Кто-то раньше употребил. Вообще источников вполне может быть несколько.

Я говорю только, что не услышать общность формулы в аккомпанементе невоможно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 14 ноя 2013, 12:19

Да, это обязательно будет плагиатом? Или всё же можно к тому же прийти с разных сторон?

Меня в этом случае интересует именно это.

Всегда ли сходство - плагиат?

Ушли года, как люди в черном списке,
Все в прошлом, я зеваю от тоски.
Она ушла безмолвно, по-английски,
Но от нее остались две строки.

Вот две строки, я гений, прочь сомненья,
Даешь восторги, лавры и цветы!
Вот две строки: я помню это чудное мгновенье,
Когда передо мной явилась ты!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 12:25

Можно сказать, что это чья-то удачная находка - гармонически-ритмическая формула сопровождения, зерно всей композиции, изюминка. Любая такая вещь всегда кем-то применяется впервые, а потом ее повторяют бессчетное количество раз.

В общем, это вопрос терминологии.

Всегда ли сходство - плагиат?

Это не сходство. Это, скажем так, то же самое. Не вся композиция, или мелодия, но - один элемент. Один, зато самый характерный.

Безусловно, кто-то когда-то его придумал и сыграл. Но вот кто это был...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 12:41

Саида бы сюда, его территория, он бы разобрался лучше.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 13:34

Вообще, как известно, идеи на дороге не валяются, музыкальные в том числе. И скорее скажут использовали идею, а не украли. Чья бы эта идея не была.

Из интервью с Алексеем Германом в 2008 году:
. Помню, приехал я первый раз в Америку с картинами. Тогда, на заре перестройки, c нами еще возились: мол, мастер из России привез запрещенные фильмы. Смешно сказать, но стояли очереди на просмотры. После показа картины «Проверка на дорогах» был устроен прием, на котором было много американских кинематографистов. Ко мне подошел один из них и говорит: «О, Алексей, о’кей, о’кей! Пулемет падает в снег и шипит!» Потом второй подходит и говорит то же самое, следом третий, четвертый... Я думаю, чего уж там особенного в этом кадре? Там же есть много хороших кадров, а этот так себе. Потом артист Роберт Рэдфорд, с которым мы немножко сошлись, объяснил мне: «Дело в том, что ты придумал новый трюк. Все американское кино, – объяснял он, – состоит, к примеру из 1581 трюка, а ты придумал 1582-й: раскаленный от стрельбы пулемет падает в снег и шипит»

Так вот, если в каком-нибудь фильме горячий пулемет упадет с шипением в снег, это будет плагиат или нет?

ТАк и здесь: кто-то придумал, какой-то талантливый человек. И теперь можно этим пользоваться.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 14 ноя 2013, 13:51

ne znatok писал(а):Так вот, если в каком-нибудь фильме горячий пулемет упадет с шипением в снег, это будет плагиат или нет?

ТАк и здесь: кто-то придумал, какой-то талантливый человек. И теперь можно этим пользоваться.


Это вопрос философский.

А меня в данном случае интересует другое.
В случае с Германом - увидели "трюк" и будут пользоваться.

А если не видели трюка? Вот нет ничего известного, что можно было бы "слизать"?
Как в данном случае: ну очень, очень я сомневаюсь, что Queen у какой-то совершенно малоизвестной группы из-за железного занавеса свистнули мелодию.

И вот такое совпадение... возможно, действительно основывающееся на чем-то общеизвестном...
Можно ли это назвать плагиатом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение mirage » 14 ноя 2013, 13:55

Потом артист Роберт Рэдфорд, с которым мы немножко сошлись, объяснил мне: «Дело в том, что ты придумал новый трюк. Все американское кино, – объяснял он, – состоит, к примеру из 1581 трюка, а ты придумал 1582-й: раскаленный от стрельбы пулемет падает в снег и шипит»


Наконец поняла, чем меня всегда раздражал Рэдфорд.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 13:58

Helena писал(а):Как в данном случае: ну очень, очень я сомневаюсь, что Queen у какой-то совершенно малоизвестной группы из-за железного занавеса свистнули мелодию.

Helena, не мелодию. Идею для аккомпанемента.

И потом, я ж говорю: совершенно неочевидно, что именно квин свистнули у именно этой группы. Скорее всего, подобное уже было. Но если употребил кто-то малоизвестный - он может хоть волосы на себе рвать. Жизнь несправедлива.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 14 ноя 2013, 14:09

Кстати, в 1989 году никакого железного занавеса уже не было и в помине.
Но в данном случае это совершенно не важно (см. предыдущий пост).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 15 ноя 2013, 18:06

А я и не знала до позавчерашнего дня о существовании песни "Stop the music":)
Вот версия, ещё больше похожая на версию Кузьмина (только припев, конечно).
http://www.youtube.com/watch?v=oivJlofiwks
(Даю новую ссылку, так как та теперь оказалась не действующей).
Последний раз редактировалось Loriel 15 янв 2016, 22:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 15 ноя 2013, 23:01

Loriel писал(а):А я и не знала до позавчерашнего дня о существовании песни "Stop the music":)
Вот версия, ещё больше похожая на версию Кузьмина (только припев, конечно).

Loriel, это расхожая секвенция, которая давно превратилась в затасканный штамп. Ее тоже кто-то когда-то употребил в первый раз. Может, это был Шуберт, может, Бетховен. Может, Бах.

Но за два столетия ежедневного употребления она маленько поистаскалась. : )

Как там у Губермана:
...идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.

К музыкальным идеям это тоже относится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 11:01

.
Последний раз редактировалось Loriel 16 ноя 2013, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 16 ноя 2013, 11:31

...но всё-таки не та секвенция.

Не та.
А ближе пока ничего не вспоминается...

Вот, например, она, родимая -

Жан Татлян - Море зовёт - 1966.
Припев, начиная с 0:53:
http://www.youtube.com/watch?v=ueHUJr9J2pY
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 12:03

Какой голос хороший...
Последний раз редактировалось Loriel 16 ноя 2013, 14:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 12:15

За эти два дня я что-то ещё больше уверилась, что Кузьмин сплагиатил припев из "Stop the music":)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 16 ноя 2013, 12:21

Loriel, послушала еще раз припевы у Кузьмина у Stop The Music, поняла, что Вы имеете в виду. Сори, что ввела Вас в заблуждение.

Ну да, кроме секвенции, наблюдается очевидное мелодическое и ритмическое сходство. Но вряд ли этот тот случай, когда можно, тез, доказать плагиат. Вот у Amadeo выше пример с Акапулько и Самарой - там да, просто целиком взята мелодия и практически без изменений положена на другие слова. Там чистый случай, уж не знаю, с какой целью Крутой это сделал, может, у него идея такая была... остроумная. : (

А тут - тут трудно подкопаться.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 12:40

А что секвенции?:) Сорри, я не очень Вас поняла...
На всякий случай скажу, что я, конечно же, вижу секвенции во всех трёх песнях, включая "Чебурашку":)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 12:41

Кроме наличия секвенции?
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 12:46

.
Последний раз редактировалось Loriel 16 ноя 2013, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 16 ноя 2013, 12:52

Loriel писал(а):А что секвенции?:) Сорри, я не очень Вас поняла...
На всякий случай скажу, что я, конечно же, вижу секвенции во всех трёх песнях, включая "Чебурашку":)

Ну да, там (в Stop the music и у Кузьмина) идентичный гармонический оборот, сам по себе очень характерный, узнаваемый. Я сперва подумала, что дело только в нем, но теперь спокойно послушала оба припева - и да, конечно, есть ритмико-мелодическое сходство, безусловно.

Но все равно, мне кажется, этот не тот случай, когда можно говорить о плагиате. Если такое считать плагиатом, тогда вообще все вокруг плагиат. Сейчас в эстраде, поп-музыке все крутится на одних и те же узнаваемых мотивах, гармониях, ритмах, все заштамповано до невозможности, природа у этого дела такая. Свежее появляется редко и мгновенно тиражируется. Так что...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 16 ноя 2013, 13:36

Да, там и тот гармонический оборот, и мелодия, и ритм, и, хотя и есть небольшие отличия, но всё это растянулось аж на четыре строчки:) Поэтому общая картина неблагоприятная:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4