ПЛАГИАТ!!!

Делимся впечатлениями о прочитанном

ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 15 сен 2010, 22:56

Я иногда читаю стишки Каганова на F5, хотя не могу сказать, что они мне очень по душе. Уж большо длинно излагает, из иного стиха надо оставлять двадцать процентов максимум. Но - это мое мнение; у него, знаю, много горячих почитателей.

Но вот что меня задело... вот последний опус. Начало:

Где Малахов?

Исчезновение телеведущего Геннадия Петровича Малахова стало одной из самых обсуждаемых тем прошлой недели. Леонид Каганов тоже не смог удержаться.

Мир пел и плакал на ветру, рыдал с размахом.
Ушел из дома поутру, пропал Малахов.
Ушел из дома босиком смышленый парень.
Опарыш в чашке с кипятком лежит запарен.

Остыла в баночке моча. Засохла брюква.
Продюсер бегает, крича плохие буквы.
По телецентру слышен плач тоски и страха.
Готовы к съемкам передач, но где Малахов?
.........
Беда нависла над страной — большая очень.
Грустит очередной больной, лечиться хочет.
Уже готово все как есть, пора лечиться.
Расчесана собачья шерсть для поясницы.

Для голодания лежит пустая миска.
Быть может, скоро прибежит? Быть может, близко?...

Конец:

Рыдает пресса, всюду стон, болеют люди.
Пропал Малахов! Где же он? Что с нами будет?
И лишь вахтер под сотню лет сидит смеется:
он просто вышел в туалет, сейчас вернется.


http://kaganov.f5.ru/post/297381#f5cut_1
=======
Я слабо представляю себе, чем так знаменит Малахов, но зато хорошо помню другое:

Уход Фонякова из дома рано утром по своим делам

Парк пел и плакал на ветру
До полшестого.
Хватились в доме поутру:
Нет Льва Толстого.

Куда ж девался Лев Толстой?
Ведь не иголка...

Ведь как-никак — «Война и мир»
И «Воскресенье»...
Илья Фоняков

----------
Парк пел и плакал на ветру,
Выл бестолково.
Хватились в доме поутру:
Нет Фонякова!

В саду следы от башмаков...
Стол, кресло, полка.
Куда ж девался Фоняков?
Ведь не иголка.

Вон приготовлена еда
И стынет кофе.
Неужто сгинул навсегда,
Как на Голгофе?!

Все в панике, кричат: «Эге!» —
Ворон пугают.
Ведь как-никак спецкор «ЛГ»,
Стихи слагает!

Неужто вышел просто так
И не вернется?
Ведь он писатель как-никак,
Он издается!

Ушел, быть может, как Толстой,
Судьбу почуяв?
Ведь как-никак не Островой,
Не Феликс Чуев!

И только дворник дед Егор
Стоит смеется:
— Да просто вышел он во двор,
Сейчас вернется...


А. Иванов
===================
Hадеюсь, что Каганов просто забыл указать Иванова в качестве соавтора. Или указал в каком-то другом месте.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение adada » 15 сен 2010, 23:52

Если это то Каганов, что lleo.aha.ru -- как читатель его прогрессу или застою посочувствую. Если другой -- и замечать не возьмусь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41112
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 16 сен 2010, 09:40

adada, это тот. Cкорее всего.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Тигра » 16 сен 2010, 09:43

Но это слишком близко для невинного сходства.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58014
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 02 окт 2010, 11:05

adada писал(а):Если это то Каганов, что lleo.aha.ru -- как читатель его прогрессу или застою посочувствую. Если другой -- и замечать не возьмусь.

В последнее время Каганов связан тесными творческими взаимодействиями с интернет-газетой «F5» – каждую неделю он пишет дня нее стихотворный фельетон, как говорится, «на злобу дня»... Из этих искрометно-остроумных текстов и состояло почти полностью его выступление. А начал его Ллео (под этим именем Каганова знают в Сети)...

kommersant.ru/

так что, adada, посочувствуйте ему. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение adada » 02 окт 2010, 11:58

Металлисты знают: стальной (ферромагнитный) кубик, помещенный в сильное переменное магнитное поле, неизбежно теряет свою идеальную форму. Магнитострикционный эффект. Если его перемагничивать долго и упорно, он может превратиться в шарик. Но не идеальный.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41112
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение самый главный енот » 02 окт 2010, 16:12

Как хорошо, что я не увлекаюсь хэви метал, так что мне не приходится задурять себе голову каббалистическими заклинаниями на тему магнитострикции
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение adada » 02 окт 2010, 17:53

Если вдруг заинтересуетесь хэви-музнаправлениями неферромагнитными, аустенитного, так сказать, свойства, -- магнитострикция тоже обогнет Ваш кубик стороной!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41112
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 03 авг 2012, 21:24

ne znatok, спасибо, что о теье напомнила. :)

Только что вышла на страницу о плагиате и такооого начиталась:

Вся советская музыка ударно грешила плагиатом. Например, знаменитый марш "Все выше, и выше, и выше стремим мы полет наших птиц" был заимствован из патриотического гимна, популярного в фашистской Германии. А "Песня про юного барабанщика" ("Средь нас был юный барабанщик"), как, впрочем, и "Взвейтесь кострами, синие ночи" имели свои прототипы среди маршей, модных у немецких коммунистов Баварской республики.

Другой комсомольский шлягер, призванный поднимать народный дух и укреплять национальное самосознание - "Орленок, орленок, взлети выше солнца", - калька старинной французской песни XIX века с тем же названием. Только вот посвящена она была не безвестному комсомольцу-партизану, а сыну знаменитого императора Наполеона Бонапарта.
<...>
Сначала Александрова заподозрили в том, что он обокрал Роберта Шумана, но при детальном рассмотрении выяснилось: все было патриотичнее. Александров воспользовался музыкальной темой русского "классика второго ряда" Василия Калинникова. Гимн СССР сильно напоминает его музыкальное произведение "Былины", написанное в 1872 году.

К семидесятым-восьмидесятым годам ХХ века, когда советская эстрада окончательно обросла собственными традициями, появилась склонность к музыкальным кражам у отечественных старших товарищей. За образцы брали забытые отечественные мелодии 30-х годов. Так, знаменитый "Мишка", по мнению многих пожилых людей, сильно напоминает пионерскую песню их молодости "Улетают герои-пилоты".

Впрочем, у зарубежных коллег тоже "перенимали опыт". Шлягер Леонтьева и Вайкуле "Вернисаж" подчистую списан у Хулио Иглесиаса. А "Бессонница" Аллы Пугачевой - с песни "The Beatles" "Eleanor rigbi".

Заимствование музыкальных идей - не только попсовый удел. Махровые рокеры вроде БГ тоже делали это.
История о том, что в основу песни "Под небом голубым" легла популярная итальянская средневековая мелодия, известна многим. Но вот о том, что звуковой ряд произведения гуру "Янтарная коза, тростник и лоза" ранее встречался у "Velvet underground", а мотив "Сидя на красивом холме" принадлежит "The Beatles" ("The fool on the hill"), почти никто не знает.


Ну, и т.д., как говорится, и т.п. Вот ссылка
http://rock.samaratoday.ru/obsor/01-102.asp

Меня очень интересует "Орлёнок, орлёнок...", хотелось бы оригинал отыскать. Мой сын эту песню любит. Да и от баварских коммунистических песенок не отказалась бы. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 03 авг 2012, 23:01

Выдержки из статьи по ссылке магги:
..."Орленок, орленок, взлети выше солнца", - калька старинной французской песни XIX века с тем же названием.

maggie писал(а):Меня очень интересует "Орлёнок, орлёнок...", хотелось бы оригинал отыскать. Мой сын эту песню любит.

Музыку долго искать, особенно когда утверждается нечто без указания оригинальных названий. А по-французски я не понимаю... :)
Пусть дадут первоисточник, тогда поглядим.

Проблема плагиата в музыке по целому ряду причин не так элементарно-наглядна, как в поэзии. При упрощенном подходе можно найти плагиат у Бетховена, Моцарта, Баха (и находят, есть известные примеры), да и вообще практически у кого угодно.

Когда на свет только появился гимн СССР и в тексте еще были слова: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил", никто не осмелился обратить внимание на то, что музыкальный ряд главного трека страны тоже был, мягко говоря, позаимствован у старших музыкальных талантов. <...>

...Александров воспользовался музыкальной темой русского "классика второго ряда" Василия Калинникова. Гимн СССР сильно напоминает его музыкальное произведение "Былины", написанное в 1872 году.

Послушала сейчас в первый раз Былины Калинникова - не думаю, что тут можно подкопаться под Александрова. Ну да, есть там некий оборот - но оборот это еще не плагиат.

Шлягер Леонтьева и Вайкуле "Вернисаж" подчистую списан у Хулио Иглесиаса. А "Бессонница" Аллы Пугачевой - с песни "The Beatles" "Eleanor rigbi".

Пусть дадут название песни Иглесиаса, послушаем. :)
С Бессоницей у Пугачевой все проще - я уверена, что это сознательная цитата вначале, обычное дело. Такие вещи не принято указывать, но ничего стыдного здесь нет. Дальше все развивается совершенно по-другому.

Ср. самое начало у Битлов и у Пугачевой:

http://www.youtube.com/watch?v=k9Itt02QOO0

http://www.youtube.com/watch?v=QFDo9XvHbtg

... а мотив "Сидя на красивом холме" [Гребенщикова] принадлежит "The Beatles" ("The fool on the hill"), почти никто не знает.

Послушала и то, и то. Не вижу заимствования вообще. Мелодия ритмически по-другому организована, это раз. Во-вторых, собственно исходная тема не обладает выдающейся мелодической яркостью, таких мелодий можно нарыть вагон и маленькую тележку, и до Битлов тоже.

Beatles:
http://www.youtube.com/watch?v=WIsou0IRIQU

Аквариум:
http://www.youtube.com/watch?v=8598-fY72iE
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 03 авг 2012, 23:33

Кто-то предложил считать плагиатом в музыкальной теме пять одинаковых интервалов с шестью нотами одинаковой длительности подряд. Мне говорили, что в праве так. Не знаю, правда ли это.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 03 авг 2012, 23:37

Наш "Вернисаж". Припев.
http://www.youtube.com/watch?v=BMsmq_21xR4
Юридически не полностью выявляется плагиат, но сходство трудно не заметить.
Последний раз редактировалось Loriel 03 авг 2012, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 03 авг 2012, 23:39

OOO!!!!!

Нашла Иглесиаса! Да, плагиат чистейшей пробы, никогда такой чистоты не встречала, алмаз просто. Прямо с мажорным этим обалденным припевом:

http://www.youtube.com/watch?v=BMsmq_21xR4
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 03 авг 2012, 23:41

Loriel, БУМ!!!

Я потрясена - прежде всего тем, что я просто умирала всегда от этой песни, да и сейчас, в принципе, тоже.

А Иглесиаса я толком никогда не слушала.

А оказалось, это я от него умирала, встав с дружные ряды его бесчисленных поклонниц. :)
Последний раз редактировалось ne znatok 03 авг 2012, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 03 авг 2012, 23:43

Привела Вас дорожка в нужное место:) А я уже давно знаю эту песню.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 03 авг 2012, 23:51

в принципе, это даже не плагиат, а - есть традиция переводить песни на другой язык, при этом , кроме собственно языка, иногда в незначительной степени меняется оркестровка, темп и т.п. Это не называется плагиатом, а просто аранжировкой.

Например:

http://www.youtube.com/watch?v=bGmModQHSSM
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 03 авг 2012, 23:55

Да, конечно есть такая традиция. Но что-то иногда разочаровывает.
Я помню, что слышала строчку Бутусова "Гудбай америка о" (и даже, по-моему, дальше - "где я не буду никогда") в исполнении какой-то старой англоязычной группы. Но вот "прощай навсегда" уже точно там не было.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 04 авг 2012, 00:02

Но как к этому не относиться, это все-таки не называется плагиатом, хотя авторство при этом обычно начисто забывают.

Если бы авторы Вернисажа были честны, они б указали, это это аранжировка.

Но денег бы они тогда, наверное, меньше получили. Проблема, однако. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 04 авг 2012, 00:08

Ну, не знаю... Сколько раз в "Песне года" Ангелина Вовк анонсировала "Вернисаж" словами: "Исполняет Лайма Вайкуле. Композитор Раймонд Паулс":)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 04 авг 2012, 00:11

Loriel писал(а):Ну, не знаю... Сколько раз в "Песне года" Ангелина Вовк анонсировала "Вернисаж" словами: "Исполняет Лайма Вайкуле. Композитор Раймонд Паулс":)

под авторами Вернисажа я имела в веду как раз Раймонда Паулса (спасибо, что напомнили фамилию, запамятовала, кто написал). :)

Взрослый дядя, такой знаменитый, такой... такой... умереть не встать... и вот те на. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Loriel » 04 авг 2012, 00:12

Тогда-то он молодой был. Вот и согрешил:)
Ну, 50 лет ему было.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 04 авг 2012, 01:20

Loriel писал(а):Кто-то предложил считать плагиатом в музыкальной теме пять одинаковых интервалов с шестью нотами одинаковой длительности подряд. Мне говорили, что в праве так. Не знаю, правда ли это.

И я не знаю. :)

Пытаюсь сообразить про 5 интервалов и 6 нот в отношении Александрова и Калинникова. Опять, значит, придется найти и послушать Былины... наверное, вечером уже.

К семидесятым-восьмидесятым годам ХХ века, когда советская эстрада окончательно обросла собственными традициями, появилась склонность к музыкальным кражам у отечественных старших товарищей. За образцы брали забытые отечественные мелодии 30-х годов. Так, знаменитый "Мишка", по мнению многих пожилых людей, сильно напоминает пионерскую песню их молодости "Улетают герои-пилоты".

Это какой же "знаменитый Мишка"? Я знаю одессита-Мишку; Мишку, который Мишка, Мишка, где твоя улыбка; наконец, мишку, который косолапый по лесу идет :); но тут ведь речь о чем-то другом (70-80е годы)?

А Героев-пилотов нашла здесь:
http://sovmusic.ru/download.php?fname=pioners2
Последний раз редактировалось ne znatok 04 авг 2012, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 04 авг 2012, 01:26

Я не знала песни Иглесиаса, просто обалдела от сходства с Вернисажем, который мне очень нравится.

Нашла ещё один чудесный сайт под названием Thieves of Music

http://thievesofmusic.blogspot.de/

Особое достоинство сайта в том, что у них можно прослушать коротюсенькие записи обеих композиций - "скоммунизденной" (слово употребляется на сайте) и оригинальной. Вот только что открыла для себя ещё пару шикарных плагиатов. В одном из них вновь фигурирует песня Раймонда Паулса:
Как истинный маэстро, Раймонд Паулс воровал только самую изысканную, качественную музыку :)
Алла Пугачёва "Без меня тебе любимый мой" (1985, муз. Раймонд Паулс) / ABBA "Fernando" (1975)


На сайте масса записей... А Киркорова называют "королём плагиата", кое-что я послушала, но не всё. Вот пара примеров лишь:
Филипп Киркоров "Мышь" (1999, муз. Д.Чижов) / The Doors "People Are Strange" (1967). Сходство - один к одному!
Филипп Киркоров "Жестокая любовь" (2002, муз. О.Попков) / Westlife "Soledad" (2000)
Филипп Киркоров "Ты поверишь" (2001, муз. Д.Ремешевский) / Robbie Williams "Supreme" (2000) Это надо слышать!

Там ещё есть примеры из ДДТ и Мумий Тролля, из Арии и Ранеток (последних двух не знаю). Из ДДТ понравилось вот эта плагиатка:
ДДТ "Рождённый в СССР" (1994) / Green Day "When I Come Around" (1993)

Очень много ворованного у Игоря Крутого тоже.
Вот, к примеру, блеск!
Дуэт Игорь Крутой, Ирина Аллегрова "Незаконченный роман" (1998, муз. Игорь Крутой) / Adriano Celentano "Il Tempo Se Ne Va" (1980, муз. Toto Cutugno)

В общем, посетите сайт, там лайки фейсбуковские можно поставить, если что понравилось... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 04 авг 2012, 01:35

maggie писал(а):Я не знала песни Иглесиаса, просто обалдела от сходства с Вернисажем

Это не сходство, это просто та же самая песня, целиком сворованная.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 04 авг 2012, 01:39

Ты права. Лопату надо называть лопатой. :)

Балдею от сайта с ворами, во ребята постарались!там столько потрясающих примеров... а сколько я для себя новых имён открыла... ууу... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 04 авг 2012, 01:45

Какие-то пошлые Ранетки взяли и стырили одну из моих любимых вещей Роллингов. Паразитки! :)

Ранетки "Наслаждайся" (2006) / The Rolling Stones "Satisfaction" (1965)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение самый главный енот » 04 авг 2012, 03:22

maggie писал(а):мотив "Сидя на красивом холме" принадлежит "The Beatles" ("The fool on the hill")
Вот уж полная чушь
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение volopo » 04 авг 2012, 07:33

Со "Все выше и выше" было наоборот - немцы у нас позаимствовали.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8922
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 04 авг 2012, 08:52

Плиз, ну дайте ссылку на какой-нибудь из этих немецких маршей. а то ведь все приходится на веру принимать. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Саид » 04 авг 2012, 13:45

А что толку, ne znatok, — вдруг и другие марши "немцы у нас позаимствовали" ?


Немножко о том, как порой возникает плагиат.
Однажды сподобился я песню написать. Точнее, мелодию, без текста. Классную! И буквально через пару дней, когда я её "отшлифовывал" у себя в голове, я вдруг услышал её "в реале". Оказалось — действительно классная песня одной не очень популярной группы. Скорее всего, я где-то накануне своего приступа сочинительства зацепил её краем краем уха и она записалась мне на подкорку. Я поблагодарил Господа за то, что он не дал мне обнародовать сие творение в качестве моего собственного, и больше песни сочинять не пытался ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 04 авг 2012, 14:03

Саид писал(а):А что толку, ne znatok, — вдруг и другие марши "немцы у нас позаимствовали" ?

+1
Тем более, что все марши похожи друг на друга, точнее, на своих собратьев по подвиду: военные - на Мы рождены, чтоб Кафку... тьфу, чтоб сказку сделать былью; похоронные - ну, тут понятно, на кого все похожи :)... ну и т.д.

Разнообразия особого не наблюдается, любые отличительные изюминки тонут в массовом напоре и печатающем шаге на раз-два-три-четыре.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Анатоль » 04 авг 2012, 14:25

Разнообразия особого не наблюдается...

Не чувствую отсутствия разнообразия, слушая, например, "Прощание славянки" и "Drang nach Osten"!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение карри » 04 авг 2012, 15:26

ne znatok писал(а):Плиз, ну дайте ссылку на какой-нибудь из этих немецких маршей. а то ведь все приходится на веру принимать. :(

Ссылки здесь: http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html Но ведь кто у кого заимствовал, выясняется не из сходства мелодий, а из сопоставления дат. История «Авиамарша» исследована подробно, даты выяснены и разночтений не допускают:
Первое издание «Авиамарша» увидело свет весной 1923 года — не ранее 8 марта и не позднее 14 или 15 мая 1923 года. Это издание сохранилось.
Примерно на стыке 1925 и 1926 годов текст «Авиамарша» был максимально близко к оригиналу переведён на немецкий язык. Под названием «Lied der roten Luftflotte» (или под похожим на это названием) он был завезён из СССР в Германию и передан немецким коммунистам. По существовавшей тогда практике, это могло произойти только по каналам Коминтерна. Мелодия «Авиамарша», то есть песня «Lied der roten Luftflotte», стала известна в Германии в 1926 году. Тогда же, по свидетельству некоторых источников, газета немецких коммунистов «Die rote Fahne» опубликовала текст и ноты «Авиамарша» в его немецком переводе.
В самом конце того же 1926 года или в первой половине 1927 года на мелодию «Авиамарша» был написан первоначальный текст нацистского марша «Das Berliner Jungarbeiterlied». Это произошло в Берлине в результате обычной в те времена взаимной миграции между немецкими коммунистами и нацистами. В то время как коммунистический марш «Lied der roten Luftflotte» не получил широкого распространения в силу его абсолютно чуждого тогдашним немецким реалиям «советского» текста, нацистский марш, текст которого непосредственно отражал эти реалии, стал популярен среди берлинских штурмовиков. На 1926 год, как на дату появления марша «Das Berliner Jungarbeiterlied», указывают позднейшие нацистские источники.
…Ганс Байер, музыковед, исследователь и современник этого марша, в своей статье в журнале „Die Musik“ в июне 1939 г. сообщил, что он не смог найти немецких авторов, и пришёл к выводу, что немцы действительно заимствовали мелодию советского «Авиамарша», и даже процитировал (в переводе) четыре строки припева.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 04 авг 2012, 16:48

Я очень хочу найти немецкие коммунистические или социалистические баварские песни (возможно, Arbeiterlieder?), похожие на "Барабанщика" или "Встань пораньше", но пока не нашла, хотя времени искать особенно не выдалось.

На youtube я нашла песню, в общем-то знакомую мне и раньше, но никак не в связи с кажущимся мне сходством припева с припевом одной из моих любимых песен про войну - Десятый наш десантный батальон. Немецкая песня называется Moorsoldaten - Солдаты болот.

http://www.youtube.com/watch?v=55IBPlQCLjQ

Тут информация о песне и сама песня на русском сайте Предвоенные песни (1932-1940)

http://sovmusic.ru/download.php?fname=diemoors
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 05 авг 2012, 05:28

карри, спасибо за ссылку.

Да, с Авиамаршем все четко, никакой экспертизы не нужно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение ne znatok » 05 авг 2012, 06:12

Анатоль писал(а):
Разнообразия особого не наблюдается...

Не чувствую отсутствия разнообразия, слушая, например, "Прощание славянки" и "Drang nach Osten"!

Это потому что Прощание славянки в миноре, минорных военных маршей относительно немного. Сравнивать между собой минорное и мажорное бессмысленно.

Вот, например, еще один известный минорный марш. В нем много общего с Прощанием:
http://www.youtube.com/watch?v=sPvsjyAh ... re=related

Но вообще, считайте, что мое утверждение заканчивается ма-а-аленьким смайликом. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 05 авг 2012, 13:04

Во время поисков немецко-русских плагиатов наткнулась на весёлую песенку о Сталине. Только слов не могу понять, т.к. не знаю, на каком языке она поётся? Может там крамола какая? :)

Слушать - кликом

http://loopzy.com/v/loituma_-_stalin
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Князь Мышкин » 05 авг 2012, 14:28

ne znatok писал(а):...Вот, например, еще один известный минорный марш. В нем много общего с Прощанием

Да, общего много, а Прощание несравнимо лучше.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение Хелена » 05 авг 2012, 17:26

ne znatok писал(а):Я потрясена - прежде всего тем, что я просто умирала всегда от этой песни, да и сейчас, в принципе, тоже.
А Иглесиаса я толком никогда не слушала.
А оказалось, это я от него умирала, встав с дружные ряды его бесчисленных поклонниц. :)


А я в детстве умирала от вот этой песни. Не от Пьехи (я ее всегда несколько... хм... не восторгалась).
Именно от песни.
http://www.youtube.com/watch?v=jMNrOqVV ... re=related
(Специально нашла вариант из моего детства).

И только позже услышала ее оригинал.

Вот здесь об истории этой песни рассказано довольно подробно::
http://users.livejournal.com/_o_tets_/531279.html
И ролик есть.
_____________
Кстати (см. параллельную ветку): в Сети кое-где (при том, что сказано везде - слова Р. Рождественского) указано - музыка народная.

Город детства. Автор: муз. Шотл. нар. — сл. Р. Рождественский.

Кое-где указано:
Р.Джилкинсон - Р.Рождественский


Но ведь не плагиат (по моей ссылке приведен рассказ Рождественского).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47149
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ПЛАГИАТ!!!

Сообщение maggie » 05 авг 2012, 18:33

оффтоп с негодованием... :)

Вот так всегда! Сначала послушала ссылку Helenа на Пьеху. Всё функционировало исправно. Потом вышла на другую, на оригинал - The Brothers Four, песня Greenfields, и, как почти всегда, читаю:
Leider ist dieses Video, das Misik von SME beinhaltet, in eutschland nicht verfügbar, da die GEMA, die Verlagsrechte hieran nicht eingeräumt hat.

Ну, ладно, я практически почти всегда русские ссылки на зарубежную музыку не имею права в Германии послушать. Но ведь то же самое происходит у меня и со многими ссылками на youtube, которыми тут делится с форумом ne znatok.

Маразм какой-то у этих немцев с их слепым послушанием правилам, законам и другим орднунгам. :(
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5