Что почитать

[mirage]

Тигра и ne znatok, как я уже писала, я признаю наличие идеологических бойцов на форуме и давно уже просматриваю их боевые посты по диагонали, а чаще вообще не захожу на сильно политизированные ветки. Но иногда скользящий по диагонали взгляд на каком-то посте застревает, особенно, если эти посты оказываются на литературных ветках («Прилепин» и «Что почитать?»)

На ветке «Прилепин» я как раз согласилась с тем, что процитировала maggie, и спорила с adada. Так что худо-бедно биполярность соблюдена : )

А если серьезно, то многие посты adada у меня в голове в принципе не укладываются, тут уж не до притчевости : ), я в какой-то момент просто перестаю давать свои комментарии и выхожу из обсуждения.

Логика же постов maggie мне, как правило, ясна, с чем-то я соглашаюсь, что-то меня раздражает, отдаю себе отчёт в том, что частично раздражение на систему переносится на maggie, которая не устаёт «стучать в барабан», будто мы тут все слепоглухонемые. С другой стороны, тенденциозность просто зашкаливает.

Не хотелось бы, чтобы мой ответ был воспринят как оправдание. Я не третейский судья, чтобы соблюдать паритетность, я реагирую на то, что меня задевает, посты adada для меня зачастую просто из параллельного мира.

И самое горькое: я сомневаюсь, что вы меня поймёте.
Но в любом случае я рада возможности общения.

[ne znatok]

Интересно про пару бежал-сбежал, никогда не задумывалась.
Е.О., спасибо, что ответили.

[adada]

Строго геометрически говоря, если один человек принадлежит в глазах другого человека параллельному миру, это может означать, что выходец из параллельного мира как раз тот другой.
Но это не антагонистично, главное, чтобы оба были не из перпендикулярных войн.

[ne znatok]

Тигра и ne znatok, как я уже писала, я признаю наличие идеологических бойцов на форуме и давно уже просматриваю их боевые посты по диагонали, а чаще вообще не захожу на сильно политизированные ветки. Но иногда скользящий по диагонали взгляд на каком-то посте застревает, особенно, если эти посты оказываются на литературных ветках <...>

Логика же постов maggie мне, как правило, ясна, с чем-то я соглашаюсь, что-то меня раздражает, отдаю себе отчёт в том, что частично раздражение на систему переносится на maggie, которая не устаёт «стучать в барабан», будто мы тут все слепоглухонемые. С другой стороны, тенденциозность просто зашкаливает.

Да, возможно, зашкаливает. Как и эмоциональность. Может сильно раздражать, это я понимаю, и еще как понимаю.

Т.е. на одной чаше весов - тенденциозная, стучащая в барабан, эмоциональная и раздражающая до обморока магги, а на другой - окостеневший в своей пропаганде тролль [oпределение не мое - nz]. И вот ты между ними ставишь знак равенства - дескать, они оба стучат в барабан, ну, а я вот периодически негативно реагирую как на нее, так и на него. Типа, "худо-бедно биполярность соблюдена".

Так вот я не приемлю их уравнивания. Как там Трамп говорил - "и в другой группе, там были некоторые хорошие люди".
Нет. В другой группе - тролли, в данном случае, слава тебе Господи, в единственном числе.

[adada]

Кстати, надеюсь, в параллельном мире его мирожители пользуются единым для миров русским языком, в котором наряду с жаргонизмом «тролль» небеспочвенно и небеспредметно сосуществует слово «тролльчиха». Что то и дело бросается в глаза.

[Е.О.]

Строго геометрически говоря, если один человек принадлежит в глазах другого человека параллельному миру, это может означать, что выходец из параллельного мира как раз тот другой.
Но это не антагонистично, главное, чтобы оба были не из перпендикулярных войн.

К сожалению, когда я регулярно в Ваших и время от времени в маггиных постах вижу всякие гадости о моих хороших друзьях, увы, возникает скорее ощущение перпендикулярной войны, а не параллельного мира. Стараюсь, правда, в эту войну не вмешиваться.

[mirage]

adada, я понимаю, когда Вас возмущает националистическая и шовинистическая политика украинских властей / националистов по отношению ко всему русскому. И я с Вами солидарна.
Мне, как и Вам, крайне неприятны откровенно русофобские настроения, которые сейчас, к сожалению, весьма популярны в мире. В том числе и в результате наших собственных действий.

Но когда Вы поддерживаете наших националистов, антисемитов или ура—патриотов или пишете верноподданические посты с реверансами в адрес Путина, я просто, как бы это помягче, не знаю, куда девать глаза. У меня это просто не укладывается в голове.

[adada]

Ну, Путину я кое-чем обязан и не в моих правилах не быть признательным.
И если, например, Байден прекратит оказывать помощь украинской власти, принуждающей украинское население чествовать «героев» холокоста и геноцида и гнобящей второй по численности русский народ Украины — я не менее последовательно буду благодарен ему. Хотя он и американец.

[mirage]

Дьявол в деталях, зачем вносить искажения?

Как я понимаю, во многих странах отмечают День памяти жертв Холокоста и героев сопротивления

Или Вы считаете, что те, кто участвовал в восстаниях в гетто, не герои? Тогда у Вас сбились моральные ориентиры.

А гнобить русский народ — занятие постыдное.

[Е.О.]

Ну, Путину я кое-чем обязан и не в моих правилах не быть признательным.

Чем обязан?
Тем, что он какими-то полунамеками заставил жителей Вашего города и его окрестностей поверить, что он их так же мирно, как Крым, присоединит к России? А когда они, поверив в это, восстали, то оставил их болтаться, как говно в проруби, между Россией и Украиной и между миром и войной, не беря в Россию и не пуская обратно в Украину?

Если бы Путин смог мирно присоединить Донбасс к России, я, может быть, и не разделял бы, но по крайней мере понимал бы Вашу к нему признательность. Если бы он сразу ясно и однозначно дал понять, что Донбасс к России не присоединят, то был бы там сейчас плохой мир, который все-таки лучше хорошей войны. Он ни того ни другого не сделал. За что признательность? За то, что подсластил пилюлю российским паспортом?

[adada]

Я мог бы отчитаться и объяснить, чем обязан — но делать это склонен только перед теми, с кем у нас одинаковые ценности. Иначе мы попадем в тупиковую ситуацию, подобную описанной Кафкой в «Прометее» («предание пытается объяснить необъяснимое»).
Или другими словами — перед теми, кто признаёт существование коренного русского народа, испокон века живущего на своей земле, б. Малороссии, б. УССР и нынешней все еще двуэтнической Украины.
Впрочем, это оффтоп, за что я приношу свои извинения.

[Тигра]

Как там Трамп говорил - "и в другой группе, там были некоторые хорошие люди".

Он хуже даже сказал про тот факельный марш неонацистов и про противостоявших им протестующих.

"Там были и прекрасные люди. С обеих сторон!"

[Тигра]

Про пару "сбежать -- бежать".
Конечно, в первом слове есть сниженность. Или осуждение, или насмешка, или лёгкая ирония. Или просто ну совсем разговорность.
Ни в какой биографии не напишут, что герой сбежал из фашистского плена.

Но в данном конкретном случае, volopo, всё объясняется уже многолетним контекстом.
И я уже сказала: не будь это mirage, я бы и не сказала ничего.

>>>>Тигра: Мне Ирина по фигу. Меня беспокоишь тыю

Ирина и мне по барабану. А Мираж меня нисколько не беспокоит, и ей беспокоиться не о чем -- её здесь кому надо понимают и принимают.

Ну вот и всё в порядке. Никто не беспокоится.

[adada]

И все-таки нельзя не заметить и не отметить плоское, монохромное, черно-белое восприятие некоторыми многоцветного слова «сбежать».
Молоко сбежало, перелившись через край или краска сбежала с сукна (примеры из сл. Ушакова) — ну какая тут, помилуйте, сниженность...

Некая Ира, давшая присягу, слиняла, сбежала с форменного сукна — как все-таки велик русский язык!

[Е.О.]

Молоко сбежало

Не сбежало, а убежало.

[Сергей]

>>>>mirage: или пишете верноподданические посты с реверансами в адрес Путина, я просто, как бы это помягче, не знаю, куда девать глаза. У меня это просто не укладывается в голове.

А как у Вас в голове укладывается, когда в изобилии читаете посты, в которых делают неприличные жесты в адрес Путина? Это ж то же самое.

>>>>я понимаю, когда Вас возмущает националистическая и шовинистическая политика украинских властей

Извините, что вмешиваюсь, но тут Вы точно не понимаете. У Адады это выстраданное, это не портянки из шпигеля сюда постить и что-то мямлить про международное право и прочую требуху. На Ададу бомбы сыпались и к нему снаряды прилетали. Пусть даже не лично на него, но на его дом в широком смысле слова. И что перед этим всем писюльки шпигелей и ВВС и сопливые носовые платочки читающих его по диагонали?! Но самое ценное не то, ЧТО он пишет, а то, что он до этого сам дошёл, своим умом. Это очень редко бывает, это не у Розенталя подсмотреть и умным прикинуться.

[Krapiva]

Молоко сбежало

Не сбежало, а убежало.

Одеяло
Убежало,
Улетела простыня,
И подушка,
Как лягушка,
Ускакала от меня.

[Сергей]

>>>>Тигра: "Там были и прекрасные люди. С обеих сторон!"

Так это он Колю уренгойского наслушался. Или это он для него речь писал?..

[adada]

Не сбежало, а убежало.

У кого как.

(1)

(2)

(3)

(4)

[Е.О.]

Не сбежало, а убежало.

У кого как.

У кого как, а у нас так: https://www.youtube.com/watch?v=3ZsmjiSLtao

[adada]

Коль скоро мы общими усилиями установили, что у разных людей могут быть разные языковые пристрастия, позволю сформулировать по данному конкретному поводу своё личное.

Готов признать, что "молоко убежало" выглядит более академичным, а "молоко сбежало" -- более простонародным.
Но не могу не отметить, что в данном случае (собственно, как и во многих других) простой народ лингвистически более искусен, чем народ академический: за "убежавшим" можно наладить погоню и попытаться его вернуть, тогда как в глаголе "сбежать" присутствует завершенность и бесповоротность действия, что точно соответствует фатальному состоянию сбежавшего молока. Иэмхао.

[Хелена]

mirage, выразительное описание Иры. Сбежала и свалила. Лицо костистое.

А от кого сбежала, не сказано.

А ещё стала Wirtschaftsprüfer-ом... Я этого слова не знаю. Посмотрела в переводчике.
Интересно, почему не просто "аудитором"?
Или это нечто другое, специальное позорно-немецкое?

Кстати, меня в данном случае глаголы "сбежала" и "свалила" не задели.
Но вот рассуждение про костистое лицо из-за близорукости, честно говоря, изумило.

[mirage]

Полагаю, когда не знаешь, с предположениями лучше не спешить : ). Это моё частное мнение.

Хотя логика предположения вполне показательная.

Нет, Хелена, всё, как обычно, с точностью до наоборот.

Аудиторов в РФ в девяностые расплодилось, как собак нерезаных. Их пекли на всяческих курсах быстрее, чем пирожки. Ну и четверть обычных бухгалтеров тоже в них стремительно переквалифицировалась. Надо было заполнить лакуну.

В Германии же аудитор (Wirtschaftsprüfer) — это именно что Аудитор с большой буквы. Сдаётся очень сложный экзамен, прежде, чем быть допущенным к этому экзамену, человек должен наработать большой опыт, иметь к этому делу определенный талант. Многие сотрудники в этой сфере годами работают, ходят на проверки, но либо не решаются сдать экзамен, либо заваливают его. Уровень заработной платы Wirtschaftsprüfer на порядок выше, чем у остальных специалистов.

Сейчас наши стандарты аудита подтягиваются до международного уровня, экзамен сдать всё сложнее. Но всё же аудитор в РФ и Wirtschaftsprüfer в Германии — это разные вещи. Поэтому я так и написала.

[Хелена]

Мне, в общем, параллельно, что там у нас считается по отношению к аудиторам.
У меня был ученик, который после института работал в PwC.
У знакомых дочь и зять как раз в 90-е трудились в аудиторами в Ernst & Young.
Еще один бывший ученик прошел собеседование в KPMG, но подвернулась работа получше.
Не думаю, что у них всех была низкая квалификация.

Про первого ничего не знаю, остальные сейчас живут и работают за границей, как ни смешно, именно в Германии.

[mirage]

Но вот рассуждение про костистое лицо из-за близорукости, честно говоря, изумило.

Хелена, если ты вдруг захочешь перечитать ещё раз то, что написала я, а не то, что тебе привиделось, то, возможно, ты заметишь, что я нигде не писала о том, что костистость возникла из-за близорукости : ). Такое утверждение и меня бы изумило.
Я писала о том, что Ира сильно щурилась из-за близорукости (говорят, что многие не носят очки из тщеславия, я тоже не носила, так как считала, что мне без очков лучше, тоже щурилась). И вот я предположила, что несмотря на то, что Ира в принципе была весьма симпатичной девушкой, отталкивать мог резкий прищур в сочетании с некоторой костистостью лица. (У неё довольно резко выступали скулы, кости лба и переносицы, в моём понимании это называется костистостью). В принципе, многие породистые лица таковы, само по себе это часто совсем не портит, резкость такого рода женских лиц несколько смягчается взглядом, хотя и резкий взгляд может быть хорош. Но он будь останавливать многих. Вот о чем я писала : ).

[mirage]

Хелена, я сама работала в представительстве крупнейшей международной аудиторской компании в девяностые, среди десяти немцев в нашем штате двое были Wirtschaftsprüfer-ы.
А потом открыла собственную аудиторскую и консалтинговой фирму вместе с партнером (российским аудитором). Мой троюродный брат тот самый Wirtschaftsprüfer в Германии. Речь не о том, что российские сотрудники обязательно имели низкую квалификацию. Я опять-таки лично знаю российских аудиторов, бывших сотрудников КРУ и Инаудита, которые могли сто очков вперёд дать тем же немцам. Тем более, что и российский бухучёт они знали гораздо лучше.

Я специально использовала немецкое слово, чтобы подчеркнуть, что Ира добилась (или утверждала, что добилась, поскольку наши девчонки в Германии уверяли, что она привирает) в профессиональном плане многого. Что она не просто новоиспечённый аудитор, каких в РФ пруд пруди, а крутой профи.

[Хелена]

Если речь идет о Германии и превозносится квалификация тамошних специалистов, вряд ли подразумевается, что эта Ира работает на уровне российской недоучки. Тем более что мы выснили: недоучками были далеко не все.
В общем, завершая, скажу, что мне иноязычное необщеупотребительное слово латиницей на месте нормального "аудитор" режет глаз.