Хорошая цитата

Делимся впечатлениями о прочитанном

Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 02 июн 2019, 00:13

Выражение "бонапартисты", с которым читателю не раз придется встретиться в предлежащих эскизах, отнюдь не следует понимать буквально. Под "бонапартистом" я разумею вообще всякого, кто смешивает выражение "отечество" с выражением "ваше превосходительство" и даже отдает предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай...


Салтыков-Щедрин, естественно. «За рубежом».
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Цитата не хуже

Сообщение adada » 02 июн 2019, 11:16

"Убежденный, что будущее, во всяком случае, принадлежит ему, буржуа уже не довольствуется тем, что у него есть государство, которое не даст его в обиду, но начинает рассуждать вкривь и вкось о форме этого государства и признает законною только ту форму, которая ему люба. Есть буржуа-монархисты и есть буржуа-республиканцы. Монархистов три сорта: легитимисты, орлеанисты и бонапартисты; республиканцев тоже три сорта: левый центр, просто левая сторона и, наконец, крайние левые. И все эти прихотливые буржуа видят друг в друге смертельных врагов, предаются беспрерывным взаимным пререканиям и в этих чисто внешних эволюциях доходят иногда до такого пафоса, что издали кажется, не забыли ли они, что у всех у них одна цель: чтоб государство оставалось неприкосновенным и чтоб буржуа был сыт, стоял во главе и благодушествовал. Из области государства дело переходит в область вопроса о кличках и о принадлежности тому или другому хозяину. Является предательство, измена, желание лучше утопить страну, нежели дать возможность восторжествовать противнику."

Салтыков-Щедрин, естественно. «Благонамеренные речи».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40980
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 02 июн 2019, 11:20

Есть люди, которые мертвыми дланями стучат в мертвые перси, которые суконным языком выкликают «Звон победы раздавайся!» и зияющими впадинами вместо глаз выглядывают окрест: кто не стучит в перси и не выкликает вместе с ними?..
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение adada » 02 июн 2019, 11:46

(Надеюсь, последняя цитата не будет использоваться буржуазными русо- и россофобами для целей очернения великого Дня Победы наших предков над нацистскими мерзавцами, над немецко-фашистскими варварами и вообще над нашими врагами, ордынцами всех мастей...)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40980
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 11 июн 2019, 23:53

Молитва, помогающая от прокрастинаторства:

Я лежу, задравши ноги,
Ощущая в мыслях кол.
Помогите мне, о Боги!
Быстро встать и сесть за стол.


Хармс.

Пунктуация моя, по книгам не проверено.

P. S. Пунктуация уже не моя, проверенная.
Последний раз редактировалось Тигра 12 июн 2019, 09:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение fililog » 12 июн 2019, 00:36

Кто-то сидит (видимо, Быков), а кто-то лежит (видимо, Хармс):

Я лежу, задравши ноги...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12015
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 00:49

fililog писал(а):Кто-то сидит (видимо, Быков), а кто-то лежит (видимо, Хармс):

Я лежу, задравши ноги...

Спасибо! Я ведь подозревала, что проверить надо бы... Лень-матушка.
Пойду поправлю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение fililog » 12 июн 2019, 00:52

А вы любите сидеть, закинув ноги, или лежать, задравши ноги? Это может быть определяющим. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12015
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 01:00

Именно сидеть закинув люблю, да-да-да.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Мимоходом » 12 июн 2019, 04:37

Кобринский (специалист по Хармсу и его активный публикатор) полагает, что Хармса надо печатать в авторской орфографии, которая... ну как минимум нетривиальна, а о том, что авторская пунктуация у него вполне авангардистская, он и вообще пишет как о само собой разумеющемся. И он, думается, прав. Я не то чтобы утверждаю, что пунктуация в сетевой публикации авторская, но... лучше б Хармса лишний раз не править, пусть даже и хочется.
Мимоходом
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
02 апр 2015, 08:01

Re: Хорошая цитата

Сообщение Хелена » 12 июн 2019, 06:35

В Сети - так:

Я лежу, задравши ноги,
Ощущая в мыслях кол.
Помогите мне, о Боги!
Быстро встать и сесть за стол.

Смысл другой. Спасибо, Мимоходом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 06:44

Давно не заходил мимоходом. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение adada » 12 июн 2019, 08:43

Х... писал(а):В Сети - так:

Я лежу, задравши ноги,
Ощущая в мыслях кол.
Помогите мне, о Боги!
Быстро встать и сесть за стол...


И теперь ещё и так, с кодой:
    ...И — кого-нибудь задрать,
    Перевставив им тот кол.
®)™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40980
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 09:17

Мимоходом писал(а):Кобринский (специалист по Хармсу и его активный публикатор) полагает, что Хармса надо печатать в авторской орфографии, которая... ну как минимум нетривиальна, а о том, что авторская пунктуация у него вполне авангардистская, он и вообще пишет как о само собой разумеющемся. И он, думается, прав. Я не то чтобы утверждаю, что пунктуация в сетевой публикации авторская, но... лучше б Хармса лишний раз не править, пусть даже и хочется.

Совершенно согласна.
И править Хармса мне вовсе не хочется.

У вас есть авторская? Я с удовольствием исправлю в своём посте.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 09:18

Хелена писал(а):В Сети - так:

Я лежу, задравши ноги,
Ощущая в мыслях кол.
Помогите мне, о Боги!
Быстро встать и сесть за стол.

Смысл другой. Спасибо, Мимоходом.

Я видела в сети этот вариант. Но откуда мне знать, насколько он верен? Авторитетного издания у меня нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 09:42

У меня бумажная книга, вот сняла с полки - Моcква Эксмо 2006

Именно этот вариант.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 09:45

ne znatok писал(а):У меня бумажная книга, вот сняла с полки - Моcква Эксмо 2006

Именно этот вариант.

Прекрасно, спасибо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 09:55

Толькo запятой нет после "ноги".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 10:01

ne znatok писал(а):Толькo запятой нет после "ноги".

Это как же?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 10:02

Не веришь? (

ЗАвтра выложу фотку, сейчас уже поздно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение fililog » 12 июн 2019, 10:15

Изображение
Это из "Нового мира", 1988, № 4, где впервые было опубликовано.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12015
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 10:19

То-то.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение adada » 12 июн 2019, 10:39

Изображение

Как мы видим, в пятитомнике полного собрания сочинений Хармса (1997) знаки препинания расставлены еще более по-хармсовски.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40980
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 21:04

stih.jpg
stih.jpg (147.62 KIB) Просмотров: 319
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 21:57

Всем спасибо!
Я бы выбрала вариант "Нового мира" 1988 года супротив книг 1997.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 22:05

Я думаю, в "Новом мире" прибавили запятых и точек. Щедро набросали, как для детей, которые должны писать по правилам, сверяясь с учебником.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 12 июн 2019, 22:11

ne znatok писал(а):Я думаю, в "Новом мире" прибавили запятых и точек. Щедро набросали, как для детей, которые должны писать по правилам, сверяясь с учебником.

Я бы согласилась, если бы в новомирском варианте не было совсем нестандартной пунктуации тоже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 12 июн 2019, 22:27

В Новом мире был хороших редактор, и он профессионально рассудил, что можно изменить, а что следует оставить и не менять ни при каких обстоятельствах.

Мне трудно вообразить Хaрмса, скрупулeзно расставляющего все эти точки и запятые.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение adada » 12 июн 2019, 23:06

Кто в 1988 году был техническим редактором, готовившим Хармса к публикации -- покрыто мраком редакционной тайны. Но саму публикацию организовал, патронировал и сопровождал В.И. Глоцер (1931-2009), человек энергичный и пробивной, который вряд ли мог позволить редактору что-то там в "его" текстах менять. С другой стороны, отзывы о нем весьма разнообразны и противоречивы и дают основания сомневаться, что публикацию в НМ можно считать достаточно аутентичной и научной.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40980
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хорошая цитата

Сообщение Мимоходом » 13 июн 2019, 04:34

ne znatok писал(а):Мне трудно вообразить Хaрмса, скрупулeзно расставляющего все эти точки и запятые.

Мне как бы одновременно и трудно, и очень легко - во всяком случае, когда речь идет о текстах, существующих в более или менее беловой форме. Там все очень аккуратно и... визуально, что ли. Жаль, что доступны факсимиле таких текстов очень фрагментарно (мне, во всяком случае).

Вот, к слову, та статья Кобринского. Про пунктуацию там в самом начале (см. также и сноску).
http://www.d-harms.ru/library/bez-gramm ... armsa.html
Мимоходом
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
02 апр 2015, 08:01

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 13 июн 2019, 07:06

Очень интересно. Eще не дочитала, много там.
Спасибо, Мимоходом.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 13 июн 2019, 09:12

И от меня спасибо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение fililog » 13 июн 2019, 09:50

Иллюстрация к хорошей цитате (я ее как-то видела давно, поэтому точно знала, что не «сижу»).

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12015
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 13 июн 2019, 10:56

…и даже допускал, что самые заблуждения людей не всегда должны иметь непременным последствием расстреляние.


Опять он, родной наш Салтыков-Щедрин.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение ne znatok » 13 июн 2019, 21:05

Продолжаю читать по ссылке Мимомодом статью А.А. Кобринского «"Без грамматической ошибки..." Орфографический "сдвиг" в текстах Даниила Хармса». Из того, что прочла, непонятно, почему написание "пассакалия" автор считает ошибкой:
    VII. Орфографическое обозначение «жанрового сдвига».

    «анегдот» («Идет высокий человек...» I. С. 218). Ср. также «Анегдоты из жизни Пушкина» (название текста из цикла «Случаи» — II. С. 356).

    Орфографические сдвиги в названиях литературных жанров для Хармса чрезвычайно характерны и проводятся им весьма последовательно. Кроме написания «анегдот», которое уже давно утвердилось в хармсоведении как специфический хармсовский жанр — «анекдот с небольшой погрешностью», отметим следующие сдвиги: «Скасска» (I. С. 30), «Сказка» (I. С. 174), «Пассакалия № 1» (вместо «пассакалья» — II. С. 126)<...>

Музыканты знают такое написание как основное, пассакалья - вроде как старое написание.

    словарь Ефремовой:
    пассака́лия
    I ж. устар.; = пассака́лья
    Музыкальная пьеса величественного характера для органа, клавира в форме вариаций, с постоянно повторяющейся в басу мелодией.

Заодно для желающих:

Бах Пассакалия:
https://www.youtube.com/watch?v=IR9aHEo9iq4

Брамс финал 4 симфонии, Пассакалия:
https://www.youtube.com/watch?v=Hg9iXypvP_k
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 13 июн 2019, 21:08

Я не музыкант, но знаю это слово только в форме "пассакалия".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Хелена » 14 июн 2019, 06:40

Между прочим, в статье упоминается и "пашквиль":
«Пассакалия № 1» (вместо «пассакалья» — II. С. 126), «Пашквиль» (II. С. 145),Источник: http://www.d-harms.ru/library/bez-gramm ... armsa.html

Думаю, никому здесь не надо пояснять, что это слово еще имеется аж в словаре Ушакова, с отсылкой к более современному "пасквиль".
Почему - ошибка?

Я и до сих пор иронично могу так сказать - пашквиль вместо пасквиля.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 14 июн 2019, 08:53

Хелена, тут другое. Во время Хармса "пашквиль" уже не употреблялось как нормативное. При этом у него, по мнению автора, оно идёт вовсе не как шутливое написание-произношение.

И там же речь не об ошибках, а о сознательном неправильнописании.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хорошая цитата

Сообщение Хелена » 14 июн 2019, 09:54

Понятно, что о сознательном.
Но я не могу поставить знак равенства между пашквилем и анегдотом со скасской.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 46468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хорошая цитата

Сообщение Тигра » 14 июн 2019, 10:01

Тогда поясни: с каким смыслом Хармс употребляет именно эту форму слова?

Впрочем, я рассказ не читала. Пойду найду.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4