Криминализация речи

Исследуем живую речь

Re: Криминализация речи

Сообщение zyablik » 20 ноя 2014, 01:23

Друг Элси, не говори красиво! Не очень поняла, что Вас так насмешило. Вы предыдущие посты читали? Там нам показали список словаря жаргонизмов современной молодежи, составленный учениками одной из школ. Вот мы и высказываем свои мнения по поводу этого списка.
Бабки - мы, конечно, это слово употребляли. Современная молодежь - нет. (Хотя тут возможны варианты.) Я слышала у подростков вариант "бабосы".
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3976
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Криминализация речи

Сообщение adada » 20 ноя 2014, 01:58

Мне кажется, молодежь такая разная... И что разбросы лексикона от группы к группе могут быть весьма велики, достаточно велики, чтобы не замахиваться на типизацию и обобщения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Криминализация речи

Сообщение zyablik » 20 ноя 2014, 03:02

Базаров нет. Однако тенденции прослеживаются.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3976
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Криминализация речи

Сообщение Эмилия » 20 ноя 2014, 15:25

У вас тут весело стало, Элси Р. появился... Выпустили, наверное... :)

Я в Баку и имею студентов-азербайджанцев. С русским языком (они учились в русских школах, то есть двуязычные). Уже пару раз слышала словечки, которые и моя дочь употребляет. А вот "бабок" и многих других слов из нашего списка нет совсем.
Правда, как раз здесь - элита бакинской молодежи.

Кстати, у меня тут магистрантка как раз Эмилия! Тезка!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8600
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Криминализация речи

Сообщение Князь Мышкин » 20 ноя 2014, 18:40

Изображение
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Криминализация речи

Сообщение ne znatok » 20 ноя 2014, 18:50

Отлично!

В Лингвистический анекдот одной строкой немедленно! : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Криминализация речи

Сообщение Е.О. » 18 дек 2014, 03:20

Крапива писал(а):Наркоманское словечко улёт даже в рекламе - улетные цены, улетное видео - на ТВ.

Скажите, пожалуйста, откуда известно, что это словечко наркоманское?
Е.О.
 
Сообщений: 4323
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Криминализация речи

Сообщение Крапива » 18 дек 2014, 04:17

Откуда откуда - например, отсюда))
http://narcot.com/index.php/zhargon/u

улёт - Состояние эйфории после приема наркотиков.
улёт - Действие наркотика, при котором наркоман теряет контакт с окружающим миром.
улётный - Наркотик, приводящий в состояние сильного наркотического опьянения.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Криминализация речи

Сообщение Е.О. » 18 дек 2014, 04:46

Извините, я не совсем точно задал вопрос.
Я хотел спросить, откуда известно, что слово "улет" в значении "восторг", "эйфория" сначала появилось в языке наркоманов и из него пришло в обычный язык? Ведь в принципе могло бы быть и наоборот: сначала слово появилось в обычном языке а оттуда пришло в язык наркоманов. Ведь было же до всякой наркомании выражение "быть на седьмом небе".
Е.О.
 
Сообщений: 4323
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Криминализация речи

Сообщение adada » 18 дек 2014, 11:46

Улёт -- обычное нейтральное слово, но оно вполне могло приобрести яркую окраску, потершись в салонах лексиконов Эллочек-людоедок. Чем и глянулось позднее наркоманам.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 21 дек 2014, 06:54

zyablik писал(а):Друг Элси, не говори красиво! Не очень поняла, что Вас так насмешило.
Бабки - мы, конечно, это слово употребляли. Современная молодежь - нет. (Хотя тут возможны варианты.) Я слышала у подростков вариант "бабосы".

Вот это меня и рассмешило.
Даже речуга Путина к Украине "где наши деньги за газ?" в Интернетах означена "Где наши бабки?".
Вы совсем, что ли, от жизни далеки, ёкаламаки?
http://www.youtube.com/watch?v=rhsfPCA9YNk
http://www.youtube.com/watch?v=PqJ-vUbgjx4

А потом Зяблик спрашивает - почему мне так смешно?
Зяблик - вы точно в России живете?
Что-то сомневаюсь я тут.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 21 дек 2014, 07:04

Эмилия писал(а):У вас тут весело стало, Элси Р. появился... Выпустили, наверное... :)

Неправда! Выпустили меня только сегодня, т.е. позавчера. А в прошлый раз меня просто так не было.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение zyablik » 16 янв 2015, 02:58

Элси, блин, Путин - это ни фига не современная молодежь.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3976
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Криминализация речи

Сообщение fililog » 16 янв 2015, 03:08

Так Путин и не говорил про бабки, он про деньги говорил. А в газетах и Сети "перевели", чтобы для народа (в т.ч. молодежи) поинтереснее было (замануха). ;) имхо
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Криминализация речи

Сообщение Août » 16 янв 2015, 14:12

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 24 апр 2015, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Криминализация речи

Сообщение zyablik » 17 янв 2015, 01:14

Базаров нет, стопиццот.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3976
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2015, 03:26

zyablik писал(а):Элси, блин, Путин - это ни фига не современная молодежь.

Я-то может и нет - но у меня есть отпрыски.
А вот они над изречением "бабло, слово современной молодежью не пользуемое" оторвались так оторвались.
Вам лучше не знать, что они про вас говорили...
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2015, 03:31

fililog писал(а):Так Путин и не говорил про бабки, он про деньги говорил. А в газетах и Сети "перевели", чтобы для народа (в т.ч. молодежи) поинтереснее было (замануха). ;) имхо

Ну Путин, конечно, удержался от использования термина "бабки".
Ну и что?
Слово "бабки" у нас на каждом шагу, молодежь деньги "бабками" называют, т.е. "бабки" просто кругом.
А вы мне тут втирать пытаетесь, что слово устарело?
Спросите у Адады - он вам объяснит (частотный анализ и прочая хренатень).
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2015, 03:33

zyablik писал(а):Базаров нет, стопиццот.

Аргументов, значит, нет - если бредовые тексты плюсуете.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение fililog » 17 янв 2015, 14:25

Элси Р. писал(а):
fililog писал(а):Так Путин и не говорил про бабки, он про деньги говорил. А в газетах и Сети "перевели", чтобы для народа (в т.ч. молодежи) поинтереснее было (замануха). ;) имхо

Ну Путин, конечно, удержался от использования термина "бабки".
Ну и что?
Слово "бабки" у нас на каждом шагу, молодежь деньги "бабками" называют, т.е. "бабки" просто кругом.
А вы мне тут втирать пытаетесь, что слово устарело?
Спросите у Адады - он вам объяснит (частотный анализ и прочая хренатень).

Как из моего поста вы сделали вывод, что я утверждаю, что слово устаревшее? По-моему, как раз видно, что оно знакомо всем, в том числе молодежи. Было бы устаревшим, то кто читать бы стал? А так как раз именно под привычную лексику и подвели. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Криминализация речи

Сообщение adada » 17 янв 2015, 14:33

fililog писал(а):Как из моего поста вы сделали вывод, что я утверждаю, что слово устаревшее? По-моему, как раз видно, что оно знакомо всем, в том числе молодежи.


И даже если в единичных случаях это слово кому-то неизвестно, -- на этот случай есть свойство нашего мозга вычислять значения по неполным данным.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Криминализация речи

Сообщение fililog » 26 янв 2015, 02:07

Из "Словаря модных слов" (2012) Новикова Вл. (из серии "Словари XXI века"). Там есть статья про бабки:

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Скепсис к статье

Сообщение Hermit » 26 янв 2015, 12:42

1. "И, конечно, в разговоре о значительных суммах".
Нет, в разговоре так называют и малые суммы.

2. "Исчисляются они, естественно, в американских долларах <...> иначе говоря, стали родственными".
Увы, неестественный перебор с патетикой. Плюс опечатка в последнем слове; но это — к издательству.

3. "У "презренного металла" существует тьма-тьмущая жаргонных кличек: "башли", "капуста", "тити-мити", "лавэ" и прочее".
Шрапнель:
а) с чего и к чему, к месту ли в начале словаря внезапно такой крутой переход к категоричной негативной оценке денег вообще?..
б) "тьма-тьмущая" — это как-то разговорно очень для словарной статьи;
в) уж если упомянута кличка "тити-мити", то почему опущена более ходовая "фити-мити"?
г) как лучше по корректуре: и прочее или и прочие?

4. "Бабки" в этом ряду занимают первое и главное место..."
Ну что значит главное?!

5. "А уместно ли слово «бабки» в правильной, литературной речи? Едва ли, поскольку о деньгах воспитанные люди говорят только в деловой ситуации, серьезно и строго, без ужимок".
а) Какие сомнения, к чему эта дидактическая риторика на уровне младшего школьного возраста?
б) ??? В каком мире живут эти рафинированные воспитанные люди? :)
Hermit
 
Сообщений: 852
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Криминализация речи

Сообщение Тигра » 26 янв 2015, 12:47

Да это вообще просто книжка, никак не авторитетный словарь. По стилю видно. Просто ля-ля.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50955
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Ну и досадно слегка...

Сообщение Hermit » 26 янв 2015, 12:52

То же впечатление. Но автор — доктор фил. наук.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 852
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Криминализация речи

Сообщение fililog » 26 янв 2015, 12:56

Просто несколько слов про "Словарь модных слов". У него есть такая надпись на обложке: "Для интеллектуальных гурманов". В предисловии написано, что автор "к своей лексикографической миссии относится вполне серьезно, но вместе с тем ему хочется и развлечь читателя-собеседника, укрепить в нем вкус к слову и вкус к жизни". Новиков - литературовед, не лингвист. Поэтому я лично к этому словарю отношусь просто как к некому опыту собрать модные слова, некий взгляд со стороны.
Меня это интересовало только с точки зрения актуальности слова "бабки", которое не вышло из обращения и все так же употребляется. Спасибо Hermit за подробные комментарии.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 28 фев 2015, 07:14

fililog писал(а):Как из моего поста вы сделали вывод, что я утверждаю, что слово устаревшее?

Ну, значит перепутал с Зябликом.
Простите великодушно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение Сибиряк » 30 янв 2017, 11:26

Эмилия писал(а):Если об этом тут говорили - буду благодарна за ссылку.

Предыстория такая: я тут поругалась с профессором, который утверждает, что речь СЕГОДНЯ постоянно криминализируется. Носители языка - все - используют блатной сленг, речь тюряги и всякие арготизмы. Как классические примеры: замочил в сортире и кошмарит бизнес.

А я сказала, что не вижу среди нынешних студентов криминализации речи. Они перестали смотреть фильмы про бандитов - это немодно. Криминальные романы у них не в почете. Сленг у них свой. Кстати, фразу про мочить в сортире многие студенты уже не знают, им тогда было по 5 лет.
Мне кажется, что криминализованная речь - это признак людей более старшего поколения, которые жили в 90-е. Оттуда у нас и все политики. А молодежь, по-моему, криминальный сленг не использует.

Как считаете, кто прав?

Криминализация речи произошла во времена революцьонных подполий и массовых отсидок (репрессий), когда политику мешали с криминалом...
Логика внедрения в обывательскую речь проста -- сберечь себя и предупредить товарищей так, чтобы не обнаружили топтуны, следствие и надзор, т.е. условия конспирации... А дальше феня уходила с носителями в мир.
Юстаснапостспешитнапост. Неждётотставкионотставки,когдауставзубритустав...)) (™)Сибиряк)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1846
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Криминализация речи

Сообщение Эмилия » 10 июл 2017, 13:47

Очередной перл Путина:
. "Надо понять, если это так, то откуда такая борзота, такое хамство по отношению к людям. И вы сами на это посмотрите. Но, думаю, что может быть этого будет недостаточно. Я еще попрошу не местную, а именно Генеральную прокуратуру, чтобы разобрались", — цитирует Путина РИА "Новости".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8600
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Криминализация речи

Сообщение Хелена » 23 авг 2017, 12:55

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 27 авг 2017, 17:37

Давно хотел картинку вставить, но не знал куда:

Изображение
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение ne znatok » 27 авг 2017, 19:33

Элси Р. писал(а):Давно хотел картинку вставить, но не знал куда:

А почему сюда?

Это что же, Нью-Йорк на заднем плане? А люди кто?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Криминализация речи

Сообщение Элси Р. » 29 авг 2017, 01:41

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Давно хотел картинку вставить, но не знал куда:

А почему сюда?

Это что же, Нью-Йорк на заднем плане? А люди кто?

Ежу ясно, что Нью-Йорк. Матч там проходил.
Слева Карякин - справа Карлсен.

Вы совсем не в теме, что ли?
Ну как так можно-то? (охает сокрушенно)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Криминализация речи

Сообщение ne znatok » 29 авг 2017, 07:53

Элси Р. писал(а):Вы совсем не в теме, что ли?
Ну как так можно-то? (охает сокрушенно)

viewtopic.php?f=13&t=6217#p370350
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1