Об увлечении "иностранщиной"-2

[Хелена]

Мерчанда́йзер — товаровед, .

А Вы в курсе, чем традиционно занимается товаровед?

Я имею в виду, круг обязанностей.

1. Общая характеристика профессии

Лицо, определяющее соответствие материальных ресурсов стандартам, осуществляющее связь с поставщиками и потребителями, обеспечивающее оперативный учет поступления и реализации, контроль, выполнения договорных обязательств, розыск непоступивших товаров.

2. Должностные обязанности

Определяет требования к материальным ресурсам, соответствие их качества стандартам, техническим условиям и другим нормативным документам, а также заключенным договорам. Принимает участие в определении соответствия проектов планов материально-технического обеспечения предприятия, учреждения, организации планам производства, в контроле за выполнением договорных обязательств, поступлением и реализацией сырья, материалов, топлива, оборудования и готовой продукции, в подготовке данных для составления претензий на поставки некачественных товарно-материальных ценностей и ответов на претензии заказчиков. Контролирует наличие материальных ресурсов и готовой продукции на складах. Осуществляет связь с поставщиками и потребителями и оформляет документы на отгрузку продукции. Участвует в разработке и внедрении стандартов организации по материально-техническому обеспечению, сбыту, контролю качества продукции, организации транспортировки и хранения сырья, материалов, топлива, оборудования и готовых изделий. Ведет оперативный учет поступления и реализации товарно-материальных ценностей, контролирует своевременность отгрузки возвратной тары, в необходимых случаях ведет розыск непоступивших грузов. Участвует в проведении инвентаризаций, изучает причины образования излишних сверхнормативных материальных ресурсов и неликвидов, принимает меры по их реализации. Осуществляет контроль за соблюдением правил хранения товарно-материальных ценностей на складах, подготовкой готовых изделий к отправке потребителям, оформляет необходимые документы, связанные с поставкой и реализацией продукции, составляет отчетность по установленным формам.

http://www.rabotka.ru/infoworker/0266.php

Ото ж...

И вот это (по Вашему линку)

человек, представляющий торговую компанию в торговых сетях (чаще всего супер- и гипермаркетах). Отвечает за выкладку товара, установку сопутствующего необходимого оборудования (холодильники, дополнительные витрины, палеты промоакций), размещает POS-материалы. Основная задача — контроль наличия всего ассортимента компании на полках магазина и расположение его в наиболее благоприятных для покупки местах.

в обязанности традиционного товароведа никак не входит.

Я совершенно не считаю, что нельзя переписать должностные инструкции. Однако это не наше с вами дело.
И если торговля считает необходимым разграничивать понятия "товаровед" и "мерчендайзер", то это ее право, не так ли? :)

[Е.О.]

Для разнообразия поиграю немножко за команду противника. Старый-старый анекдот (извинте за баян, как говорится):

Разговор в поликлинике.
-- Милок, как пройти к глазнику?
-- Офтальмолог принимает на втором этаже, в 206 кабинете.
-- А ты сам, милок, кто будешь?
-- Если по-твоему, бабка, то п...юк, а так -- гинеколог.

[Хелена]

Ну, за боян извиняю.

Только к чему он?
У глазника и офтальмолога круг обязанностей одинаковый.
У двух следующих - тоже.

У товароведа и мерчендайзера - (пока) разный.

Вот если (пофанатазирую) врача скорой помощи обозвать глазником в больнице... да даже офтальмологом - полагаю, это будет ошибкой. Хотя первую помощь по "глазной" части он тоже оказывает.

[Е.О.]

Я вот сейчас не пОняла, это была ирония или таки сарказм?:)

Если это был вопрос ко мне, то не было ни того, ни другого. Все обсуждаемые на этой ветке слова на мой взгляд очень авантажны. На полном серьезе.

[Е.О.]

У товароведа и мерчендайзера - (пока) разный.

Дайте, пожалуйста, хотя бы один пример штатного расписания или объявления о найме, где эти два слова бы означали разные должности в одной и той же организации. По запросу гуглу "требуется товаровед мерчандайзер" я таких примеров пока не нашел. Либо одно, либо другое, либо единое словосочетание "товаровед мерчандайзер".

[Хелена]

(терпеливо) Потому что в магазине - товаровед (что следует из должностой инструкции), в компании-поставщике - мерчендайзер.

Я же говорю: разные профессии. Что ж Вы так упираетесь?

Товаровед магазина занимается общими поставками в магазин и распределением товарных площадей магазина.

Мерчендайзер компании имеет, я бы сказала, "шкурные"интересы в тех магазинах, куда его компания поставляет товар.
Приезжает он в торговую точку (если не работает там постоянно - не в смысле состояния в штате, а в смысле местонахождения) - и следит, чтобы товары его компании стояли строго на тех местах, которые для них определены. Если его компания поставляет - по договору с магазином - какое-то рекламное оборудование, именно он следит, чтобы на нем - не дай бог - не разместили чужой товар. Потому что мерчендайзеры других компаний, поставляющих аналогичный товар, будут, конечно, стремиться своего побольше напихать, да и на места повыгоднее. Это целая наука. Потому и извинилась перед мейчендайзерами.
Товароведу магазина это, знаете ли, "до лампочки". Почитайте внимательно должностную инструкцию, которую я привела.
Товаровед магазина отвечает за наполненность прилавка товарами определенного направления, а будет это одна или другая компания - и какое место ее товары будут занимать на прилавке - это второстепенно. Вот если товар кто-то не привезет, товаровед магазина будет решать, кому предоставить освободившееся место. Это да.
Товаровед магазина будет и оценивать соответствие поставленного товара необходимому качеству и пр.

Улавливаете разницу в обязанностях?

[Е.О.]

Я думаю, что это лишь одна из трактовок. Не помню, в Ашане или в Икее, по торговому залу ходят люди в фирменной одежде этого магазина, и у них на спине написано "мер........". Вы хотите сказать, что это представители поставщика? Хм.. может быть.

Вэтом случае выражение "представитель поставщика" (если речь идет именно об этом) чуть длиннее, но понятнее и легче произносимо.

Когда я впервые услышал это слово от старого знакомого, которого перед этим лет 15 не видел, и он сказал, что работает мер......ом (в качестве частного предпринимателя), он давал совсем другое определение. Это было одно из значений соответствующего английского слова. Он, наверное, сам не знал, как называется его профессия.

[Хелена]

Когда я впервые услышал это слово от старого знакомого, которого перед этим лет 15 не видел, и он сказал, что работает мер......ом (в качестве частного предпринимателя), он давал совсем другое определение.

Мда... А я описание обязанностей мерчендайзера впервые тоже узнала от представителя этой профессии. И именно то, что Вам изложила.

Да и бог бы с ним. Если им так удобнее называться - и пусть, и славненько.
А в прессе это слово постепенно пропадает.

Возможно, они себе придумают другое название, более удобопроизносимое, - и будет еще лучше.
Не сможет это слово прижиться в русском языке.
Вот посмотрите на тот же "креатив".
От него образовались (при помощи вполне русскоязычных аффиксов) креативный, креативщик, креативно и креативненько, я даже слышала - креативнуть... Вживается, подлое, и ничем его не остановить.
Попробуйте так обойтись с мерчендайзером.

Ну, в конце концов, говорили же в 18-м веке "фриштикать" - и ничего. Сейчас мы вполне нормально завтракаем.

[Мадама]

Мне вот тогда тоже непонятно, зачем "Магазину требуются мерчендайзеры"? А ведь требуются, прямо вот на дверях своих вопиют об этом магазины. Если их, мерчендайзеровская, задача состоит в продвижении товаров определенного поставщика, то пусть определенный поставщик и суетится, нет?

[Хелена]

Когда какой-то магазинчик вывешивает такое объявление, это просто означает, что нужен человек для раскладывания товаров по полкам. Вывозить их в зал на тележке и раскладывать!

Угу, рабочий торгового зала, короче.
А тут - загадочное слово "мерчендайзер"! У-у-у!

[Хелена]

пусть определенный поставщик и суетится,

Так он и суетится, если на самом деле.
А так - это то, вероятно, о чем сказала Истра.

[Хелена]

вместо "уборщица" - клинер!

(недоверчиво) Что-что?

[mirage]

Ну да, так же как вместо "уборщица" - клинер!

Ну да, я это тоже всё время думала, но написать/сформулировать ленилась:). Истра просто моя добрая фея сегодня:).

[Габ]

...
Вот посмотрите на тот же "креатив".
От него образовались (при помощи вполне русскоязычных аффиксов) креативный, креативщик, креативно и креативненько, я даже слышала - креативнуть... Вживается, подлое, и ничем его не остановить.

Вот ещё словообразование на эту тему в исполнении Ф.Бондарчука: "...религиозная поддержка состоит не только в помощи солдатам, она формирует отношение к той самой национальной идее, которую мы так пытаемся скреатировать". Даже журналист-автор статьи смутился: "Возможно, агентства ошиблись, и Бондарчук сказал «скреативить». Но в любом случае словосочетание «скреатировать (или скреативить) «национальную идею» звучит и диковато, и поучительно". Как я понимаю, без учёта всяких оттенков, "creative" переводится как "творческий", а основа этого слова «create» означает «творить, создавать». Значит, скреатировать (скреативить) или креатировать (креативить) может означать «сотворить», «создать» или «творить», «создавать». Так и надо бы по-русски говорить, если говорить по-русски, а не на англо-русской смеси.

[Е.О.]

"Офису требуется клинер" - это значит шваброй работать, унитазы мыть и пыль со столов смахивать. (фея так фея... )

Клинический случай...
А поликлинеров никому не требуется (это если кроме вышепречисленного еще чем-нибудь заниматься)?

[Хелена]

Значит, скреатировать (скреативить) или креатировать (креативить) может означать «сотворить», «создать» или «творить», «создавать».

Вот в данном случае согласна на сто процентов.
Потому что, конечно же, скреативить здесь совершенно неуместно.
Неверное использование по смыслу.

[Габ]

"Мерчанда́йзер", "клинер" или "супервайзер" в объявлениях о работе, по-моему, вполне приемлемы. Эти объявления хотя и часть СМИ, но "узкоспециальная" часть. А я считаю, что статьи, тексты, выступления узкоспециальной тематики - вне критики по части "иностранщины". Я пытаюсь донести мысль о том, что общеинформационных выступлениях и публикациях, рассчитанных на широкую аудиторию, нежелательно говорить и писать на смеси русского и иностранного (английского). Надо подбирать русские синонимы. Не страшно, если будет несколько слов вместо одного.

[Князь Мышкин]

Посоревнуемся? В занудливости...
Вопрос был другой:А как Вы иначе назовете профессию?...коли она вот именно так называется - и другого названия нет ...

"Требуется старший наборщик-верстальщик страниц и полос."
"Требуется наборщик на линотипе (строкоотливной машине)."

...Не страшно, если будет несколько слов вместо одного.

[Марго]

СГЕ, не занудничайте. Оплошали Вы со спойлером, так надо в этом откровенно признаться. И, уж поверьте, мне есть у кого консультироваться по вопросам авиации, -- притом это спецы гораздо более высокого ранга, чем авиатехники (надеюсь, я этим техников не унизила, просто расставила приоритеты).

И, конечно же, я еще до того, как выставила здесь схему механизации крыла из столь неполюбившейся Вам энциклопедии Академики, узнала у них, у спецов, об идентичности понятий спойлер и интерцептор, о чем говорю Вам здесь уже в третий раз.

[Тигра]

Спасибо, mirage, просветили. Ну, если это слово из вокабуляра Земфоры -- против этого возразить нечего. Массовому читателю оно, несомненно, известно. Язык Земфиры (о русском языке). Красиво звучит, авантажно.

Само-то слово камбэк мне не нравится. Я говорила только о том, что у него есть дополнительное значение по сравнению со словом возвращение.

[Е.О.]

Между прочим, Габ в своей статье затронул одну тему, которая осталась незамеченной. То, что он назвал "инновационными заимствованиями". Меня этот вопрос тоже давно интересует: чем отличается (и отличается ли) заимствование от произвольного употребления английского слова, записанного русскими буквами? Допустим, я подрядился переводить некий текст с английского на русский. Казалось бы, что может быть проще: переписываешь все слова кириллицей, подглядывая иногда в словаре транскрипцию, и приделываешь ко всем словам русские окончания в зависимости от того, какая это часть речи. Готов спорить, что для каждого слова (кроме служебных) я смогу привести веские аргументы, в пользу того, что при любом другом способе перевода либо получится длиннее, либо безвозвратно потеряется какой-нибудь оттенок или тайный смысл.

Каждое из тысяч свежезаимствованных слов в некотором тексте было написано впервые. Почему автор того текста имел право его употребить, а я не имею право переводить тексты таким вот новаторским методом?

Согласен, что я довожу до абсурда. Но мне кажется, что именно к этому абсурду все и трендит. Где граница между этим полным абсурдом и тем полуабсурдом, о котором пишет Габ?

[самый главный енот]

Оплошали Вы со спойлером

Что значит оплошал? Официально такого термина в русскоязычной авиатерминологии не существует. В неофициальном базаре специалисты по самолёту и двигателю могут, конечно, употреблять любые слова, в т. ч. и обсценные (впрочем, я в их жаргоне не разбираюсь, я то занимался авионикой, а не механизмами, но общеавиационную терминологию знаю).

[Саид]

самый главный енот, не занудствуйте ;). В ответе Вам говорилось:

В авиации спойлеры — тормозные щитки на крыльях.

Заметьте: в авиации, а не в русскоязычной авиатерминологии. All correct ;).

[Марго]

.
СГЕ, я думаю, Вам не стоит окончательно терять лицо.

Но мне кажется, что именно к этому абсурду все и трендит.

Интересно Вы использовали глагол "трендеть", Е .О. Теперь ведь это весьма распространенный синоним глагола "болтать". А у Вас, как я понимаю, от тренда - тенденции вытанцовывается.

[Мадама]

Теперь ведь это весьма распространенный синоним глагола "болтать". А у Вас, как я понимаю, от тренда - тенденции вытанцовывается

Это к вопросу о том, как правильнее болтать: трендеть или трындеть. Я склоняюсь к последнему и призываю в качестве свидетеля Трындычиху из "Свадьбы в Малиновке".

[Марго]

По-моему, она была Трандычиха -- так что по-любому не выходит. А вокруг меня говорят именно трЕндеть.

[Мадама]

Это, наверно, гибрид от "трындеть" и "трещать". Я, впрочем, спорить не буду, у нас ни одно из этих слов в обиход не попало. Неразговорчивые мы. Такие суровые молчуны.

[Марго]

У меня так на работе говорит одна симпатичная девушка, а больше, вроде, никто.

[Тигра]

Это к вопросу о том, как правильнее болтать: трендеть или трындеть. Я склоняюсь к последнему и призываю в качестве свидетеля Трындычиху из "Свадьбы в Малиновке".

Я тоже всегда слышала "трындеть".

[Хелена]

Тигра, опередила!

И я тоже всегда слышала в форме "трындеть".
Хотя слово совсем не из моего лексикона.
Или наоборот: потому что не из моего лексикона - всегда замечала, как его произносят.

[Е.О.]

Каждое новозаимствованное слово где-то и кем-то было употреблено впервые. В том числе это относится к заимствованию из английского языка новых значений ранее существовавших слов (об этом явлении я много писал на других ветках). Вот и я попробовал впервые употребить новозаимствованное слово "трендеть" (или новое заимствованное значение этого слова для тех, кто считает, что такое слово уже было).

На любое возражение буду отвечать цитированием аргументов с этой ветки, оправдывающих новозаимствования.

[Хелена]

аргументов с этой ветки, оправдывающих новозаимствования.

Положим, никто не оправдывает все заимствования, не так ли?

[mirage]

Заметьте, как безошибочно Марго отреагировала на Ваши "танцульки", E.O.

Так что, имхо, пусть себе язык заимствует и перемалывает. Что выживет, то выживет. Нам ли с нашими суффиксами и префиксами бояться коротких иностранных словечек. Мы их быстро очеловечим. Да так, что родная мать не узнает.

[Мадама]

Воистину, так! Мы их окешим, зааппрувим, отфидбэчим и вообще покажем, какая она - Кузькина мать!

[Мадама]

У меня так на работе говорит одна симпатичная девушка, а больше, вроде, никто.

Ах, симпатичным девушкам многое прощается! А вокруг меня, я вспомнила, говаривал так один мужчина 50 годов от роду. Правда, недолго. Не любит руководство, когда много трендят. Хи-хи (а можно я буду говорить гы-гы? Или даже гы-ы-ы? Это никого не расстроит?)

[mirage]

Да хоть "бугага":)

[Тигра]

Воистину, так! Мы их окешим, зааппрувим, отфидбэчим и вообще покажем, какая она - Кузькина мать!

Ух, мы им!
Мы их научим пиццей тим билдить!

[Габ]

Несколько дней назад я сообщил в этой теме форума о своей статье "Русский язык, 21 век: новые заимствованные слова". Прошло небольшое её обсуждение. Всё высказанные мнения были интересными и ценными. Я так или иначе учёл ваши мнения в новой редакции этой статьи.
Спасибо всем большое!

Кому интересно, можете посмотреть статью по тому же адресу http://gab-garevoi.narod.ru/inoslova_v_russkom.html. Кроме редактирования добавил несколько замеченных за последнее время новых "новых слов".

[volopo]

Воистину, так! Мы их окешим, зааппрувим, отфидбэчим и вообще покажем, какая она - Кузькина мать!

Еще нонче говорят "Разрешите вас отхеппибёздить".

[Харитонов]

Уважаемый Габ!
Я впервые на этом форуме. Тема загрязнения русского английским меня очень волнует, поэтому и прочёл Вашу статью (честно признаться - только первую половину). Не все слова (понятия) мне показались верно или достаточно полно трактованы. По Вашей же просьбе высказываю несколько своих вариантов.

"Бонусы" - льготы, выгоды, вознаграждения.

"CIO" - специалист по (нахождению) информации.

"Копирайтер" - это, по моему, не "специалист по написанию рекламных текстов", а "специалист по авторскому праву".

Фразу "лидер американского бокс-офиса" лучше перевести как "лидер американского кинопроката" или "лидер по сборам в американском кинопрокате".

"Стал хедлайнером" - "Стал центром внимания" (хотя и "гвоздь программы" - тоже очень хорошо).

"Big deal" - (большая) проблема. "не стало вig deal" - "не стало проблемой".
Хотя, здесь многое зависит от контекста и даже интонации. Очень часто это выражение применяется как восклицание - "подумаешь!"

"Паттерн" - клише, шаблон.

"Шорт-лист претендентов в преемники". Эта фраза требует коренной переработки. Предлагаю такие варианты:
"лидирующие кандидатуры (среди) возможных преемников" или "список лидеров среди возможных преемников".


А вот пример, доказывающий величие и могущество русского (даже в моём исполнении).
Было тут в начале темы обсуждение вариантов перевода «слова» «спойлер» в таком контексте:

по поводу "спойлера" - и что Вы, Габ, предлагаете?

Было:
сталкиваемся с переписанным финалом — тут, чтобы обойтись без спойлеров, я лучше не буду приводить детали.

Ваш вариант:
сталкиваемся с переписанным финалом — тут, чтобы не портить впечатление тем, кто ещё не успел посмотреть, ...не буду приводить детали .

Семь слов вместо одного? Ну, так таким образом можно вообще любое слово заменить, не только спойлер; описывайте все подряд, и не будет никаких заимствований.

Так вот – возможен и краткий вариант: «тут, чтобы (заранее) не раскрывать содержание, я лучше не буду приводить детали».