Закон против нецензурщины в СМИ

Исследуем живую речь

Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 29 янв 2013, 23:37

Знаю, что мы уже говорили об этом - и в "херне", и в "мате или не мате", etc.

Но время неумолимо приближает тот час, когда случится "второе чтение", и когда-нибудь документу суждено будет стать Законом. А ведь ещё не отвечено на многия вопросы... Вот, например, некоторые из них (цитате они выделены и пронумерованы мной):
... законопроект, направленный на искоренение нецензурной брани в средствах массовой информации, наделал много шума. С тех пор, как этот документ был принят в первом чтении Государственной думой, журналисты не устают донимать депутатов и экспертов специфическими вопросами. К примеру,
- до какой степени должно быть «запикано» или искажено неприличное слово, чтобы оно перестало быть узнаваемым?
- Достаточно ли при этом изменить одну букву или этого мало?
- Наконец, какие именно слова считать нецензурными?
Далее не без смакования припоминаются конкретные лексемы, связанные с обозначением телесного низа, физиологических отправлений и секса.

У мата и нецензурщины, оказывается, есть 27 функций, о которых мне было бы небезынтересно прочесть. А также о том, как будут жить СМИ после принятия Закона в условиях лишения их возможности отражать в себе эти функции?
Как бы то ни было, никому нет нужды объяснять, что употребление всех этих слов в публичном пространстве нарушает правила элементарных приличий. С какой целью они нарушаются говорящим – иной вопрос. В каждом конкретном случае цели разные. Достаточно сказать, что исследователь табуированной лексики Владимир Жельвис насчитал 27 функций русского мата, где первое – это средство выражения профанного начала, противопоставленное началу сакральному, а последнее – использование в качестве междометия.

Но самое главное, о чём м.б. даже и не подозревают депуты ГД, вот что:
Однако проблема в том, что мат – это только сегмент обсценной лексики. Есть много других чрезвычайно грубых слов. В справочной литературе они обычно сопровождаются пометами «вульгарное» или «грубо просторечное», только далеко не всегда. Чаще слово становится оскорбительным в определенном контексте и даже при определенной интонации. Пошлейшим может оказаться самое нейтральное слово, в зависимости от сути речевого сообщения. Грань зыбка. Списки не составишь. На каждый случай экспертов не напасешься. Да и эксперты не единодушны. К примеру, вслед за автором книги «Русский язык на грани нервного срыва» Максимом Кронгаузом, многие лингвисты признают, что болезненно реагируют на широко распространившийся эвфемизм «блин», который служит заменой матерному слову, тоже начинающемуся с буквы «б». Другие же к какому-нибудь «ёлы-палы» куда более лояльны.

Прочтите, плз, статью до конца, там всего 1 абзацык остался, который как раз ведёт в её начало, т.е., в название - БЕРЕГИТЕ МАТ! :)
http://www.svoboda.org/content/article/24884812.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 29 янв 2013, 23:58

maggie писал(а):... вслед за автором книги «Русский язык на грани нервного срыва» Максимом Кронгаузом, многие лингвисты признают, что болезненно реагируют на широко распространившийся эвфемизм «блин», который служит заменой матерному слову, тоже начинающемуся с буквы «б».

Может быть, это и так, т.е., может и замена, но я это слово люблю. У меня все немецкие друзья уже его знают и им "ругаются". Про замену-то я им ещё не говорила... :)

Неужели его запретят? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 00:04

А мне эта идея -- изъятие из СМИ, именно из СМИ -- крайне непристойных слов и выражений нравится. Не своим содержанием, оно-то вполне бестолково, а своим экспериментальным характером. Некоторые аспекты социальной жизни общество не в состоянии изучить умозрительно, требуется практика, эксперимент. Предлагаемый сегодня, безусловно, даст отрицательный результат, но без него в данном случае просто не обойтись.

Кстати, кое-какой небесценный результат появляется еще до формального начала эксперимента и проявляется он в том, как, в каких формах и форматах спорят друг с другом противники и сторонники нового законопроекта: кто-то руководствуется не рассудком, а эмоциями, кто-то обсуждает проект закона, не зная его содержания... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 30 янв 2013, 00:08

adada писал(а):в каких формах и форматах спорят друг с другом

Как в каких? Читала где-то, что сами депутаты разных дум и собраний, в основном, любят в спорах вспоминать о фауне и то и дело обзывают других то козлами, то баранами... а порой и быдлом... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 00:16

Но я недвусмысленно имел в виду формы и форматы обсуждения проекта закона. Фишка экспериментального мероприятия в том, что умозрительно, рассудочно оценить и проверить его невозможно, надо пробовать. И если необходимость такой пробы принять за неизбежную данность, то эмоциональностью вопрос тем более не решается. Следовательно, горячность горячащихся отношения к делу не имеет и ею можно и нужно пренебречь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 30 янв 2013, 00:20

adada, я просто не могу текст "пост-первочтенного" Закона найти. Или плохо искала, наверное. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 00:25

maggie писал(а):вслед за автором книги «Русский язык на грани нервного срыва» Максимом Кронгаузом, многие лингвисты признают, что болезненно реагируют на широко распространившийся эвфемизм «блин», который служит заменой матерному слову, тоже начинающемуся с буквы «б».

Я его почему-то тоже ненавижу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 00:31

maggie писал(а):adada, я просто не могу текст "пост-первочтенного" Закона найти. Или плохо искала, наверное. :)


В том-то и дело. В отсутствие текста можно рассуждать и фантазировать, а обсуждать -- только собственные или сторонние фантазии. Для осуждения же вообще нет предмета. Но это, если подходить теоретически. А в данном практическом случае приветствовать эксперимент можно и де-юре, и де-факто. Когда еще представится случай для такого прелестного и наглядного социального эксперимента!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Саид » 30 янв 2013, 00:57

adada сказал:
А мне эта идея -- изъятие из СМИ, именно из СМИ -- крайне непристойных слов и выражений нравится... своим экспериментальным характером.

Ага, мало было общественных экспериментов. Виноградники вспомните.

"Ох, вы там добалуетесь. Ох, вы доизвлекаетесь..." ©

"Тренируйся лучше... на... на кошках." ©
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 30 янв 2013, 00:58

Текст законопроекта не могу найти.

Но вот цитата из обсуждения:
Как заявил заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Дмитрий Вяткин во время обсуждения законопроекта на пленарном заседании, за цитаты людей, которых нельзя привлечь к ответственности, будут отвечать использовавшие их средства массовой информации. "Нецензурная брань даже у классиков остается нецензурной бранью. Сегодня мы не запрещаем использование нецензурной лексики в художественной литературе, хотя, возможно, со временем к этому придется прийти. В публичном же информационном пространстве такая лексика недопустима", - отметил депутат.

И придут, скорее всего. Лиха беда начало. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 01:07

Мне больше нравились времена, когда эта Дума была не местом для дискуссий. Ну или выражения депутатами мнений.

Как только они начали выражать — ну хоть святых выноси. Ужжжос.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Князь Мышкин » 30 янв 2013, 01:09

maggie писал(а):Но вот цитата из обсуждения:
... Сегодня мы не запрещаем использование нецензурной лексики в художественной литературе, хотя, возможно, со временем к этому придется прийти. В публичном же информационном пространстве такая лексика недопустима", - отметил депутат.

И придут, скорее всего. Лиха беда начало. :)
Можно подумать, что кто-то это будет выполнять! ;)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 01:26

Ну что вы! Исключение из лексики СМИ нескольких слов, пускай даже нескольких десятков -- это великолепный социальный эксперимент. Из которого умелые ученые, ловкие социологи извлекут немало полезного и поучительного. Когда вырубают лозу, новая вырастает нескоро. А на месте "вырубленного" слова немедленно вырастут десятки новых. Чем-то это напоминает сожжение кустарника, зола которого дает толчок и пищу росту новых, более культурных насаждений.
И юноша, призванный в армию, обыкновенно тяготится дисциплинирующими ограничениями. Только позднее он понимает свою пользу. Главное, не испортить эксперимент, не извратить его бессмысленным псевдогражданским сопротивлением.

Я понимаю, некоторые болезненно воспримут запрет гадостных слов в печати и на телевидении. Но большинство, уверен, перенесут вакцинацию без фатальных последствий и на своих ногах. Зато как продвинется вперед лингвистическое народное творчество! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 01:35

adada писал(а):Исключение из лексики СМИ нескольких слов, пускай даже нескольких десятков -- это великолепный социальный эксперимент.


Никогда не устаю радоваться своему любимому отрывку из "Уловки-22":
Правда, по утрам часок-другой ему приходилось выполнять обязанности почтового цензора, зато все остальное время он был предоставлен самому себе и валялся до самого вечера, нисколько не мучась угрызениями совести. Жизнь в госпитале была удобна и приятна. Ему не стоило большого труда оставаться здесь и дальше, потому что температура у него держалась всегда одна и та же -- тридцать восемь итри десятых. Ему было намного лучше, чем, скажем, Данбэру, которому, чтобы заставить сестер приносить обед в постель, приходилось то и дело грохаться на пол и расквашивать себе физиономию. Решив потянуть так время до конца войны, Йоссариан написал всем знакомым, что находится в госпитале, не уточняя, однако, почему именно. А потом ему пришла в голову еще более удачная мысль. Он оповестил всех знакомых, что его посылают на особо опасное задание. "Требовались добровольцы. Дело рискованное, но кому-то ведь надо идти и на рискованные дела. Как только вернусь -- черкану". И с тех пор никому не написал ни строчки. Всех офицеров из палаты Йоссариана заставляли цензуровать письма больных из рядового и сержантского состава, которые лежали в отведенных для нижних чинов палатах. Это было нудное занятие, и Йоссариан, читая письма, с разочарованием убедился, что жизнь рядовых и сержантов лишь немногим интереснее жизни офицеров. Уже на второй день он утратил всякий интерес к солдатским письмам, но, чтобы работа не казалась слишком скучной, он изобретал для себя всякие забавы.
"Смерть определениям!" -- объявил он однажды и начал вычеркивать из каждого письма, проходившего через его руки, все наречия и прилагательные. Назавтра Йоссариан объявил войну артиклям. Но особую изобретательность он проявил на следующий день, вымарав в письмах все, кроме определенных и неопределенных артиклей. С его точки зрения, стиль после такой операции становился более энергичным и письма обретали более широкий смысл. Вскоре он начал сражаться с обращениями и подписями, а текст письма оставлял нетронутым. Однажды он вымарал все, кроме обращения "Дорогая Мари", а внизу приписал: "Тоскую по тебе ужасно! А.Т.Тэппман, капеллан армии Соединенных Штатов". А.Т.Тэппман был капелланом их авиаполка.
Когда фантазия Йоссариана истощилась ,все возможности поиздеваться над письмами были исчерпаны,он начал атаковать фамилии и адреса на конвертах.Он отправлял в небытие дома и улицы и,словно господь бог, небрежным мановением руки стирал с лица земли целые столицы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Саид » 30 янв 2013, 01:41

Вот именно, Тигра.

adada, у них же тормозов нет!   ;)  +  :-(
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 01:55

Когда в стране принимается какой-то новый закон -- гражданину показано в первую очередь думать не о "них", а о себе. Например, подумав сейчас о себе, я экспериментально подумал, что без публичного употребления некоторых слов, если потребуется, обойдусь легко. Смысл гражданской позиции ведь не в том, чтобы не грешить, а в том, чтобы удержаться от пропаганды и распространения греха.

Соответственно, если, к аналогичному актуальному примеру, некий гомосек. (из вежливости я обычно прибегаю к допустимому русским языком сокращению этого избыточно длинного слова) воздержится от демонстрации своей особости, к чему его остальные граждане сегодня тоже призывают -- этим он продемонстрирует уже свою гражданскую выдержанность и дееспособность и так далее.

Общество пока так замысловато устроено, что всем нам приходится большей частью самоограничиваться. Особенно наглядны самоограничения при дорожном движении, возьмите их за образец и тренируйтесь! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Саид » 30 янв 2013, 02:00

Опять... Кони, люди — в кучу?

А как же ЧВС с ВЧСом?
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 02:03

Интересно, а мог бы человек гетеросексуальных наклонностей жить так, чтобы ничем этого не выдавать? Не демонстрировать?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 02:17

"Человек гетеросексуальных наклонностей" призван природой выдавать и демонстрировать их, рожая детей. Но мы так устроены, что для нас не менее важное значение имеет не только биология, но и социобиология. И любое общество, любая страна вырабатывает собственные законы поведения, исходя из местных потребностей, из актуальной социобиологии.
Если, например, мировое сообщество будет навязывать Китаю какие-то иные принципы, приводящие к росту рождаемости, оно поведет себя против китайской природы и китайской породы, против данного их состояния. Эту аналогию я (любительски, чисто умозрительно, никому своих воззрений не навязывая) распространяю сходным образом на Россию. Полагаю, далее аналогию можно не расписывать, да?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 02:21

Я совершенно не имела в виду ничего социально-политического и тем более национального.

Чисто биологически — может ли существо не демонстрировать своей сексуальной направленности?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 02:35

Демонстрировать можно все. Но -- в рамках, задаваемых чувством меры. Если эта мера по каким-то причинам самостоятельно, децентрализованно, снизу не вырабатывается, если ее отсутствие приводит к социальным конфликтам и напряженности, ее приходится принудительно утверждать сверху.

Процесс сложный, ошибки возможны или даже неизбежны. Когда советская власть уголовно преследовала секс-маргиналов -- она сместила социальное равновесие в одну сторону. Когда эта категория граждан вознамерилась воспользоваться переходным периодом и сместить границу в другую сторону -- это тоже привело к нарушению баланса.

Сейчас государство пытается установить равновесие посредством искусственного юридического приема, через ограничение допуска детей к этому феномену. Время покажет, насколько эффективным окажется этот регулятор в данном месте, в данной стране. Тут прогноз весьма неопределенный.

А что касается "закона против нецензурщины в СМИ" -- то от него никакого вреда, кроме пользы, как уже говорилось, ожидать вообще не стоит!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 02:40

Поняла. Вам неугодно задаваться моим вопросом. Имеете право.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 30 янв 2013, 02:56

За неимением текста закона:
Правительство и администрация президента РФ готовят замечания к одобренному Госдумой в первом чтении законопроекту, предусматривающему за использование обсценной лексики в СМИ не только штрафы, но и "конфискацию предмета административного правонарушения", то есть тиража и компьютеров. Законопроект рекомендован комитетом Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству, в экспертном заключении которого матерные слова названы "нецензурной бранью", хотя ст. 29 Конституции провозглашает, что в России "цензура запрещается". Пока депутаты не решаются вводить штрафы за мат в художественных произведениях, но замглавы комитета Дмитрий Вяткин полагает, что им "придется рано или поздно" этим заняться. Тогда под штрафы и конфискации могут попасть даже издатели Пушкина.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2101523

На вопрос, кого нельзя штрафовать за мат, ответили, среди прочих, Максим Кронгауз, директор Института лингвистики РГГУ:
Например, блогеров, поскольку блоги не являются зарегистрированными СМИ. Но независимо от того, оставят за кем-то право материться или нет, мат из русского языка никуда не исчезнет. Нужно различать публичное и непубличное пространство. В публичном пространстве запрет на использование мата всегда действовал с помощью других инструментов: сохранялись запреты на публичную брань. Непонятно, почему оказался недостаточным старый закон и зачем потребовалось вносить специальные поправки. В СМИ никогда не подразумевалось свободное использование нецензурной лексики.

... и Дмитрий Быков:
В первую очередь я оставил бы право материться Государственной думе, поскольку она уже не знает, чем удивлять. В детских учреждениях, конечно, материться нежелательно. А в остальном реальность скоро дойдет до такого уровня, что других слов уже не останется. И на улице материться можно, потому что смешно, когда тебе на ногу упал кирпич, кричать: "Я помню чудное мгновение!". Но только если дети не могут услышать.

Кстати, превратившееся уже в хронический, стойкий и необратимый маразм думское маниакальное запретительство перестало удивлять. Я имею в виду вот это: "конфискация предмета административного правонарушения", то есть тиража и компьютеров .
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 30 янв 2013, 03:14

В конце августа Роскомнадзор инициировал внесение изменений в КоАП с целью введения административных штрафов за нецензурную брань в СМИ. Как сообщало ведомство, это было сделано "в связи с участившимися обращениями граждан и организаций по поводу использования ненормативной лексики в средствах массовой информации"

Чаще всего, сообщал Роскомнадзор, жалобы поступают на телепрограммы в эфире телеканалов "ТНТ", "Перец", "Муз-ТВ", "MTV". "Помимо этого, подобные факты выявлены Роскомнадзором в ряде печатных и сетевых СМИ, например, в интернет-портале радиостанции "Эхо Москвы", электронных изданиях "Ридус", "Грани.Ру", "Свободная пресса", журнале "Andy Warhol’s Interview", - говорилось в сообщении. - Всем этим СМИ Роскомнадзором были направлены в августе письма о недопустимости использования нецензурной брани". Между тем редакция "Граней" никаких уведомлений от Роскомнадзора не получала.

http://grani.ru/Politics/Russia/Parliam ... 10600.html

Ну, я бы, конечно, очень удивилась, если б среди "нашкодивших" Роскомнадзор не обнаружил бы Эхо...

А вот ещё милая инфа, жаль, что старая. Интересно, а в думе список английских ругательств тоже составят? Если нет, то нужно тогда всем срочно переходить на иностранную нецензурщину... могу помочь с немецкой... :)
Глава МИД России Сергей Лавров нецензурно обругал своего коллегу из Великобритании Дэвида Милибэнда во время телефонного разговора, заявила газета The Daily Telegraph. Как утверждает газета, Лавров был оскорблен тем, что Милибэнд пытался его «учить». Издание приписывает российскому министру фразу «Who are you to f***ing lecture me?»
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 03:18

Тигра писал(а):Поняла. Вам неугодно задаваться моим вопросом.
Выше уже высказался кратко про рамки -- могу попробовать чуть подробнее.

Когда я выхожу на улицу -- из каждых ста женщин объектом моего внимания и интереса потенциально могут быть, примерно, 95 (если условно принять, что остальные 5% статистически составляют секс-маргиналы). Мне даже ничего демонстрировать не придется. Хотя уфаловать из этих 95-ти я, конечно, смогу немногих, человек пять, но все мы формально принадлежим к одному сексуальному кругу.

У гомосек-а ситуация другая, можно сказать, противоположная. И никакой демонстрацией он не в состоянии изменить объективное статистическое распределение. Следовательно, чтобы справедливо уравнять шансы, ему придется искать место, где концентрация людей его круга достаточно высока. И уже среди своей сотни себя вольно демонстрировать.

Свои клубы, свои тусовки и прочее свое -- это сколько угодно, это пожалуйста. А вот доступ на центральную площадь, в районы, прилегающие к школам и прочие зоны -- это уж по усмотрению большинства. Причем, не мирового большинства, не европейского или азиатского -- а большинства местного. Городского, районного, может быть даже -- квартального и дворового. А дальше все будет зависеть от общей обстановки. Если общество достаточно спокойно, сыто, обуто и одето -- оно легче допустит в свою среду чужаков. Оно может быть даже и в своей "большевистской" церкви им позволит перформансировать! А если дела обстоят в нем неважно, бедновато -- неважно будет в нем и с толерантностью.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 03:26

Это всё совершенно не о том, о чём говорила я.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 03:29

И пару слов о непристойностях в СМИ.

Я бы это дело повернул так: та сотня слов, которым закон намерен поставить заслон в СМИ, в принципе, не несет абсолютно никакой информационной нагрузки! Обычно их нагрузка -- чисто эмоциональная и в высшей степени эмоционально стереотипная. Каждое из запретных слов можно пронумеровать и сохранять в печатных изданиях за их условными номерами. И такой вариант юридически вряд ли можно будет отнести к цензурированию.
Но даже если и не нумеровать, а просто купировать -- удаление из дискурса бессодержательных компонентов цензурой тоже назвать невозможно!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение maggie » 30 янв 2013, 03:37

adada писал(а):Но даже если и не нумеровать, а просто купировать -- удаление из дискурса бессодержательных компонентов цензурой тоже назвать невозможно!

А как это тогда назвать возможно?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 03:41

Кто-то из писателей советовал наречия практически все вычёркивать. Кажется, Хэмингуэй.

Но, правда, имелись в виду собственные тексты писателя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Хелена » 30 янв 2013, 09:57

По поводу сексуальной направленности.

Я иду по улице с мужем - я какой направленности?
Мой муж идет с братом - они какой направленности?
Я иду с приятельницей - а теперь какой?
При встрече я целую сестру. Что обо мне должны думать окружающие? Особенно если мы с ней не похожи.

Теперь о детях. Вполне гетеросексуальная пара, у которой нет детей. Они гомосексуалисты?

adada писал(а):Сейчас государство пытается установить равновесие посредством искусственного юридического приема, через ограничение допуска детей к этому феномену.

Что значит "ограничение допуска детей"? Несовершеннолетних нельзя по закону допускать и к гетеро- , но всё же сексуальным феноменам.
То есть смотреть, как занимаются сексом гомосексуалы детям нельзя, а как гетеросексуалы - можно?
Покупать порнушку гомосексуальной направленности ни за что, а гетеросексуальной - допустимо? Или даже приветствуется? Чтобы не было извращений...

adada писал(а):А вот доступ на центральную площадь, в районы, прилегающие к школам и прочие зоны -- это уж по усмотрению большинства.

Не поняла... В смысле - табличку на грудь - и ни-ни к школе? А иначе - как определить?

Ох, похоже, всё же права Эмилия. Неладно что-то в Украинском королевстве с государственным мировоззрением.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37357
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 10:57

(1)
"Дипломат свою представляет страну, я представляю орган."

А я представляю свой орган, головной мозг, который скомпонован из двух полушарий и органически предназначен для восприятия многополярного мира, в частном случае -- биполярного, в данном случае -- российского со всеми его нынешними антиномиями. Противоположность интересов означает, что их идеальная гармония невозможна, что баланс будет временен и условен и будет достигаться, увы и ах, посредством ущемления чьих-то крайних амбиций.

Люди, относительно недавно бывшие советскими, уже отказались от того, чтобы считать гомосек-ов уголовными преступниками и от того, чтобы считать их больными. Здравый смысл замечает тенденцию, но он же и подсказывает, что людей в огромной стране торопить быть святее римского папы и небезызвестной мамы не стоит. Я понимаю секс-маргиналов, но понимаю и тех, кому неприятна активность этого безусловного меньшинства, претендующего непременно на центральные площади. Надо не спешить и подождать естественного исхода, ухода в небытие немалой, численно преобладающей части современников.
И если эта часть решила дополнительно оградить своих детей от чрезмерного влияния на них миноритариев -- это ее право и это право следует уважать. Тем более если оно принимает форму закона.

Как видите, такая позиция никакого отношения к позиции украинского правительства не имеет!

(2)
Не надо сталкивать общие слова из Конституции (насчет цензуры) с конкретными мерами общества и государства, регулирующего общественный порядок сообразно с господствующими в обществе воззрениями. Цензура, если понимать этот термин расширительно, давно действует в самых разных сферах общественной жизни, приструнивая самых агрессивных членов общества. "Закон против нецензурщины в СМИ", как и многие нынешние российские законы, несет двойную нагрузку. О негативной непрестанно говорят и еще скажут и без меня, но есть в ней и позитивная сторона. Ее-то я и освещаю своим маленьким фонариком, когда вижу, что оппозиционный прожектор светит узконаправленно, как специальная фара на военном грузовике.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 11:01

adada писал(а):Люди, относительно недавно бывшие советскими, уже отказались от того, чтобы считать гомосек-ов уголовными преступниками и от того, чтобы считать их больными.

Нет. Я постоянно по русскому ТВ слышу о том, что это болезнь.
И тут получается серьёзная нестыковка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Хелена » 30 янв 2013, 11:03

Тигра писал(а):Я постоянно по русскому ТВ слышу о том, что это болезнь.

Опасаюсь, скоро можно будет услышать, что и преступники.

Собственно, всё к этому идет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37357
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 11:08

Если преступники — тогда проблем как раз нет.

А если болезнь — то за что наказываем?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Хелена » 30 янв 2013, 11:11

Тигра писал(а):А если болезнь — то за что наказываем?

А вот это мне до сих пор неясно.
Я вроде adad'е там это и сказала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37357
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 11:23

Тигра писал(а):Я постоянно по русскому ТВ слышу...


Я предпочитаю пользоваться собственными источниками. Которые почему-то меня берегут, фильтруют теле- и интернет-базар крайностей. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 11:26

Ну, мои совсем собственные источники вообще такого не сказанут.
Я про то, что подаётся в народ с экрана. Не как крайности, а как одна-единственная, но очень громкая и всюду достигающая дозволенная крайность.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Хелена » 30 янв 2013, 11:33

Тигра писал(а):но очень громкая и всюду достигающая дозволенная крайность.

Да и не крайность вовсе, а единственно возможное мнение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37357
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение Тигра » 30 янв 2013, 11:35

Ну да. Крайностью я её называю со своей точки зрения.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон против нецензурщины в СМИ

Сообщение adada » 30 янв 2013, 11:37

Я продолжаю придерживаться мнения, что определяющим фактором текущего момента является, так сказать, неуравновешенный капитализм, влияние на общественную жизнь капиталистов класса "100-300", охотников до сверхприбылей. Общество довольно безропотно его допустило, подчинилось его силе, теперь она подкреплена силой бюрократии.
В таких условиях борьба против одного состава бюрократов может привести только к его замене на новый состав, сформированный на тех же принципах. И у каждого состава, правящего и претендующего на правление, есть свои Пандоры с их телеящиками...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2