с детства мучает вопрос...

Исследуем живую речь

с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 13:20

... конечно, не с совсем детства, но всёже.
В десятом классе учительница руссого языка и литературы довела до сведения, что в русском-матерном существует 30 бранных слов, к примеру: "комбинация из трёх знаков высшей матиматики" (остальные изыски - это их производные, к примеру ***ище) тогда мы сумели вспомнить только порядка 15-ти и не моли понять является-ли собака женского рода, а точнее её биологическое название, матом (но в те 15 мы её не зачислили). Учителя спрашивать мы как-то постеснялись...
Собственно вопрос: Может-ли кто-нибудь перечислить эти слова (с переводм желательно) или указать ресурс где по этому поводу можно просветиться?
Заранее благодарен.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение adada » 29 дек 2009, 13:28

Миротворец писал(а):...просветиться...
Термин "просвещение" в данном случае не кажется удачным. Впрочем, ИДДК распространяет CD "Иллюстрированный словарь русской ненормативной лексики"...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41688
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Вот так комбинация!:(

Сообщение Марго » 29 дек 2009, 13:29

Миротворец писал(а):"комбинация из трёх знаков высшей матиматики"


Миротворец, а Вы на самом деле уже в десятом классе? Какой ужас! Это что, десятиклассники теперь позволют себе делать столько ошибок? Не понимаю, зачем им еще и список из 30 бранных слов, когда они настолько неграмотны.:(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Странные у Вас вопросы детства... Впрочем...

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 13:30

...в любом поисковике набираете "Словарь русского мата" - и пожалуйста, можете смотреть. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Странные у Вас вопросы детства... Впрочем...

Сообщение adada » 29 дек 2009, 13:43

Helena писал(а):...в любом поисковике набираете "Словарь русского мата" - и пожалуйста, можете смотреть. :)
Поясняю: совет приобрести именно CD связан с тем, что компьютер 'Миротворца' может иметь определенные ограничения в настройках его интернет-браузера.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41688
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 14:05

Ммм... по порядку:
"Термин "просвещение" в данном случае не кажется удачным."
термин, как термин, главное, что все поняли что я имел в виду

""комбинация из трёх знаков высшей матиматики""
как Вы, конечно, заметили. Я написал это выражение в кавычках, намереваясь не писать знакомых мне бранных слов, дабы не оскорбить чуств тех, кому эти самые слова кажутся неупотребимыми.

"Миротворец, а Вы на самом деле уже в десятом классе? "
На самом деле я инженер-строитель, а с русския языком у меня всегда были проблемы и тройку в аттестат мне поставили за то, что по литературе у меня всегда было 5...

...в любом поисковике набираете "Словарь русского мата"
Спасибо, но как раз перелопачивать горы производных от 30-ти бранных слов мне совсем не улыбается...
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 14:08

Миротворец писал(а):
Спасибо, но как раз перелопачивать горы производных от 30-ти бранных слов мне совсем не улыбается...


Вольному воля...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 14:21

Ммм... может, если присутствующих так оскорбил мой вопрос, тогда я задам его по другому. А дальше уж сам разберусь...
Считают-ли присутствующие что под матом, следует понимать понятие "обсценная лексика" или же следует разделять эти понятия?
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 14:27

Также, следует-ли считать матом слова, которые, в виду некоторых причин поменяли своё значение?
Пример:
Дрочить
1) Толковый словарь Ефремовой
Нежить, холить.
2)Словарь Даля
драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; | кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен - м
3) Википедия (знает только ненормативные версии перевода, пришедшие из жаргона (если не ошибаюсь, Фени))
...ненормативное значение я упоминать не стану...
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Тигра » 29 дек 2009, 14:38

Неужто вам и слово "сука" кажется неприличным?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 14:45

Тигра писал(а):Неужто вам и слово "сука" кажется неприличным?

Без контекста - это не более чем слово, которое, может означать то или иное из значений придаваемому ей. И вся раздница в воспитании воспринимающего.
Собственно я это слово матерным не считаю. Но крайне негативно отношусь к тому, кто использует его для обозначения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ самки.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Хм...

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 14:49

А это какая "человеческая самка"...

Иногда это оскорбительно для нечеловеческой самки...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Саид » 29 дек 2009, 14:52

Миротворец сказал:
В десятом классе учительница руссого языка и литературы довела до сведения, что в русском-матерном существует 30 бранных слов... Может-ли кто-нибудь перечислить эти слова

Ну, я бы сказал, русских матерных слов — всего три. Максимум — четыре.

Миротворец сказал:
...крайне негативно отношусь к тому, кто использует его для обозначения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ самки.

Хех! Самца — позитивно? ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 14:55

Саид писал(а):Самца — позитивно? ;)


Это класс! Очень философская мысль! :)))
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 14:57

Helena писал(а):А это какая "человеческая самка"...

Я не думаю, что Вам это не известно, но всё же:
Homo sapiens - вид рода Homo семейства гоминид отряда приматов. Делится на самок и самцов (исключения, коли такие имеются, опустим в виду незначительности их количества) Я имел в виду самок Homo sapiens. Возможно неправомерно приняв их за человеческие особи.
Последний раз редактировалось Миротворец 29 дек 2009, 15:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 15:02

Саид писал(а):Хех! Самца — позитивно? ;)

Вам не качется, что Вы офтопите? (банально цепляясь к словам?)
Я не собираюсь с Вами соревноваться в словестной эквилибристике. (так как знаю, что моих знаний явно недостаточно для этого, несомненно полезного, занятия)
Последний раз редактировалось Миротворец 29 дек 2009, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение adada » 29 дек 2009, 15:04

Миротворец писал(а):Собственно я это слово матерным не считаю.
Как метапурист в первом, если не считать Дмитрия Николаевича Ушакова, поколении, я Вам аплодирую!
Подробности, поскольку запрета на ссылки на внешние ресурсы пока не установлено, здесь:
http://adada.nm.ru/metapur.htm
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41688
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Стихи в тему. Почти рекомендация :)

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 15:05

Обучение русскому

Шел вчера я в толпе городской
Показалось мне, трезвому,
Грустному,
- в разношерстице речи людской
Разучился я русскому устному...

Сергей Макаров


пародия А.Иванова

Сердцем чувствую:
Что-то не так.
Стало ясно мне,
Трезвому,
Грустному,
- я по письменной части
Мастак,
Но слабею
По русскому
Устному.

В кабинетной работе
Я резв,
И заглядывал
В энциклопедии,
Но далек от народа
И трезв
- вот причина
Подобной трагедии.

Нет, такого народ
Не поймет.
Не одарит улыбкою
Теплою...
И пошел я однажды
В народ
С мелочишкой
В кармане
И воблою.

Потолкался в толпе
У пивной,
Так мечта воплотилась
Заветная;
И, шатаясь, ушел:
Боже мой,
Вот где устная речь
Многоцветная.

Что ни личность
- великий знаток,
И без всякой притом
Профанации.
Слов немного
- ну, может,
Пяток,
Но какие из них
Комбинации.


Каждый день
Я туда зачастил,
Распростясь
С настроеньями
Грустными,
Кабинетную речь
Упростил
И украсил словами
Изустными.

У пивной мне отныне
Почет,
А какие отныне
Амбиции.
И поставлен уже
На учет.
На учет в райотделе
Милиции.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Саид » 29 дек 2009, 15:07

Миротворец сказал:
Саид писал(а):Хех! Самца — позитивно? ;)

Вам не качется, что вы офтопите? (банально цепляясь к словам?)
Я не собираюсь с вами соревноваться в словестной эквилибристике.

Мне кажется, что офтопите Вы в своём посте от 1:55 pm, предварительно словесно проэквилибрировав в посте от 1:45 pm.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 15:08

2adada:
Благодарю за ссылку
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Теория литературы - для отличника

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 15:09

Я не думаю, что Вам это не известно, но всё же

у меня была ирония.

Или Вам всё же неизвестно, что это такое? :))
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Теория литературы - для отличника

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 15:16

Helena писал(а):у меня была ирония.

Ваша ирония была исключительна тока, для столь неотёсанного чурбана как я, неумеющего даже писать не с глаголами)))
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 15:18

Саид писал(а):Мне кажется, что офтопите Вы в своём посте от 1:55 pm, предварительно словесно проэквилибрировав в посте от 1:45 pm.

В 1:45 я отвечал на прямой вопрос
в 1:57 я просто пытался развить тему заинтересовавшую присутствующих
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Саид » 29 дек 2009, 15:25

Миротворец сказал:
В 1:45 я...
в 1:57 я...

Да, согласен: свои действия оправдать всегда легче всего ;).

В качестве компенсации за, возможно, причинённые Вам мною моральные неудобства предлагаю Вам информацию по интересующей Вас теме, на мой взгляд, довольно взвешенную.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 15:29

Миротворец писал(а):неумеющего даже писать не с глаголами


Всё, дальше неинтересно, простите. :(

"Известно" - это не глагол.
Я подчеркнула не написание (слитное или раздельное), а усиление, попытавшись акцентировать Ваше внимание на параллелизме наших с Вами утверждений.

"Не умеющего" точно пишется раздельно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 15:33

Саид писал(а):Да, согласен: свои действия оправдать всегда легче всего ;).

Нескажите, ибо в данном вопросе я с Вами исключительно не солидарен.
И да, википедию я читал. И ту информацию, которую отстаивают её авторы, я не считаю истинной в последней инстанции. Хотелось бы ознакомиться с более авторитетным источником.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 15:37

Дабы попытаться выбраться из глубин офтопа, повторю вопросы, нга которые хотел бы получить ответы от уважаемых форумчан:

Считают-ли присутствующие что под матом, следует понимать понятие "обсценная лексика" или же следует разделять эти понятия?

Также, следует-ли считать матом слова, которые, в виду некоторых причин поменяли своё значение?
Пример:
Дрочить
1) Толковый словарь Ефремовой
Нежить, холить.
2)Словарь Даля
драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; | кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен - м
3) Википедия (знает только ненормативные версии перевода, пришедшие из жаргона (если не ошибаюсь, Фени))
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Penguin » 29 дек 2009, 16:00

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 16:03

Penguin писал(а):Хорошо бы у академика Лихачева спросить…

Дмитрий Сергеевич Лихачев скончался 30 сентября 1999 года в С.-Петербурге. Похоронен на кладбище в Комарово 4 октября.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Penguin » 29 дек 2009, 16:05

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Марго » 29 дек 2009, 16:15

Миротворец писал(а):Считают-ли присутствующие что под матом, следует понимать понятие "обсценная лексика"


Ну, если словарное толкование "обсценный" -- это "оскорбительный, бранный", а мат -- "оскорбительная брань", то вывод напрашивается сам собой. Я точно считаю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 16:24

Penguin писал(а):Труды его остались. В том числе и о лагерной и прочей лексике.

Не думаю, что меня на столько интересует сей вопрос, чтобы ради этого углубляться в филологические дебри природы ненормативной лексики.
И в принципе я склоняюсь к мысли, что учительница меня (и весь класс) обманула. Т.к. безусловно матерными можно назвать только слова с сексуальной подоплёкой: ()но даже их можно разделить на группы 1) ненормативное название полового акта 2) ненормативное обозначение половых органов 3) слова обличающие личность в ненадлежащем сексуальном поведении.
Есть ещё группа слов обозначающих избавление организма от продуктов жизнедеятельности ()
По сути дела все маты попадают в эти 2 группы (расширение "первоначального" (корневого) списка матерных слов имеет место увеличением количества синонимов)

Как-то так...
Последний раз редактировалось Миротворец 29 дек 2009, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

А мы получили ответ

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 16:28

Боюсь, ветка и инициирована была с целью сладостно изобразить нецензурную лексику в открытую.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: А мы получили ответ

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 16:34

Helena писал(а):Боюсь, ветка и инициирована была с целью сладостно изобразить нецензурную лексику в открытую.

У вас однако странное мнение об окружаущих...
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Мнение? Нет, реакция на окружающее

Сообщение Хелена » 29 дек 2009, 16:41

А вот мнения у меня никакого заранее не бывает.
Основываюсь на том, что вижу перед собою.
В данном случае - вижу определенный пост.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48942
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 16:43

Ммм... и что же именно Вы видите?
Ибо мнение Вы сложили не о посте, а о целой ветке...
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Мадама » 29 дек 2009, 16:52

Хоть я и не он (вопрошающий). Ах, Тигра, как бы мне хотелось, чтобы это слово казалось и мне неприличным! А то ведь сколько можно бить себя по губам...
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Мадама » 29 дек 2009, 16:52

Оййй! Это было про "суку".
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение Миротворец » 29 дек 2009, 16:56

Марго писал(а):Ну, если словарное толкование "обсценный" -- это "оскорбительный, бранный", а мат -- "оскорбительная брань", то вывод напрашивается сам собой. Я точно считаю.

Эфемизмы подходят под понятие обсценной речи, но матами не являются.
Смерть стоит того, чтобы жить...
Аватар пользователя
Миротворец
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:10

Re: с детства мучает вопрос...

Сообщение behemothus » 29 дек 2009, 17:53

Миротворец писал(а):
Марго писал(а):Ну, если словарное толкование "обсценный" -- это "оскорбительный, бранный", а мат -- "оскорбительная брань", то вывод напрашивается сам собой. Я точно считаю.

Эфемизмы подходят под понятие обсценной речи, но матами не являются.

Странные у вас представления... У училки - не лучше. Вообще непонятно, каким калькулятором она считатла. Впрочем, это простительно, когда на самом высоком уровне никак не могут разобраться в разнице между нецензурной, матерной, бранной и т.п. лексикой.

Понятие мата несколько размыто, исторически в него включалось ненсколько табутрованных слов обозначающих генетилии и само совокупление. Лексика не считалась бранной, именно табуированной. Табуирование, кстати, было не абсолютным, наоборот, в некоторые языческие праздники (на Ивана-Купалу, нпример) использование этого словарного запаса только приветствовалось т.к. разжигало страсть. Ну а в остальные дни занятие сексом не особо приветствовалось, потому и слова не считались запретными.

Постепенно произошло смещение представлений о причинах табуирования, матерные слова стали восприниматься уже как бранные наряду со многими другими по разным причинам табуированными словами, среди которых, например, совершенно невинное ныне "черт". Сам список матерных слов тоже был непостоянным, какие-то добавлялись, исчезали заменялись синонимами, но все равно были там всё-те же пять-десять общеизвестных слов для обозначения "процесса и инструмента". Единственное исключение - де-факто с двадцатых-тридцатых годов к матерной брани стали относить "блядь", ранее вполне подцензурное, чем и объясняется его частое появнение в текстах известных авторов вплоть до первой четверти XX века.

Т.е. мат как таковой и поныне содержит пять-семь морфов с производными и частично - эвфемизмами.

Остальное - производная. Нецензурная, обсценная лекска гораздо шире - и там явно не тридцать корней. Хотя четких границ опять же не установлено.

Ну и как крайний случай "с другой стороны" - огромный список т.н. непарламентских выражений, т.е. слов, употребление которых вне контекста никак не регламентируется, сами по себе никак не запрещены, но которые, будучи обращёнными к конкретным человеку или людям, могут быть сочтены оскорбительны. Но это уже другая тема.

=====

30.12,09 13:30 MSK - Исправил несколько опечаток. Руки, наконец, дошли.
Последний раз редактировалось behemothus 30 дек 2009, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2