Лохматый год

Исследуем живую речь

Лохматый год

Сообщение Amadeo » 08 апр 2011, 10:30

Почему про далекое время говорят: "В тысяча девятьсот лохматом году"?
(Еще слышала вариант "волосатом", но лохматый мне нравится больше :) )
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5056
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 11:26

Да, волосатый, имхо, совсем не то.

А "лохматый" очень даже ёмко. Должно вызывать ощущение забытости, неухоженности, давности.
Можно бы и "бородатый", но это закреплено за анекдотом и в значении "известный", а совсем не забытый.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Лохматый год

Сообщение adada » 08 апр 2011, 11:32

Вопрос, вероятно, в том, кто первый сляпал эту метафору? -- Но нас было много, св. 300 миллионов, за всеми уследить не могло даже КГБ!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Лохматый год

Сообщение карри » 08 апр 2011, 11:40

Я слышала только «в тысяча девятьсот мохнатом». Ассоциировалось это с мохом, с чем-то древним до замшелости.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Лохматый год

Сообщение Тигра » 08 апр 2011, 11:51

А по форме близко к уходящему, но когда-то всем знакомому "пятьсот весёлому".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51711
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лохматый год

Сообщение самый главный енот » 08 апр 2011, 13:39

Тигра писал(а):когда-то всем знакомому "пятьсот весёлому".
А что это такое, и кому оно знакомо?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Цитата. Даже две.

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 14:05

kayur писал(а):Зря Вы так о них [о нас] думаете :lol:

А есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40480
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лохматый год

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 14:10

А есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок!

В чем сомнение? Судя по обращению "стукачок", сомнение в том, что он мил.
Запятые, небось, сами расставили?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Лохматый год

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 14:15

Dej писал(а):Запятые, небось, сами расставили?

В чём сомнение в запятых?
Они, кстати, были расставлены в источнике цитирования.

(академическим тоном) "Мил человек" - обращение, выраженное словосочетанием, состоящим из существительного и усеченного прилагательного.

Вопрос попутный: притворяетесь или и впрямь Вайнеров не читали и Говорухина не видели?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40480
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лохматый год

Сообщение Amadeo » 08 апр 2011, 14:23

Dej писал(а):
А есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок!

В чем сомнение? Судя по обращению "стукачок", сомнение в том, что он мил.
Запятые, небось, сами расставили?


Это цитата, Dej.

- А есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок! - ласково сказал горбун и смигнул дважды красными веками.
Helena , опередили...


Спасибо всем откликнувшимся.

карри писал(а):Я слышала только «в тысяча девятьсот мохнатом». Ассоциировалось это с мохом, с чем-то древним до замшелости.


А у меня раньше, до Вашего поста, карри, , и мохнатый был ближе к меховому, чем к моху. :lol:

А вот про этот вариант
Тигра писал(а):А по форме близко к уходящему, но когда-то всем знакомому "пятьсот весёлому".


никогда не слышала. Тигра, когда так говорили?

Жаль, конечно, что авторство "лохматого года" установить не удастся. Будем считать - народное. :)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5056
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Лохматый год

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 14:32

Amadeo, я ведь только сейчас поняла, что Dej принял слово "стукачок" за обращение. :)))

Dej, не хочу обидеть, но, увы, Ваша грамотность вообще оставляет желать лучшего. Особенно на здешнем фоне.
Кстати, Марго Вам уже намекнула однажды вполне внятно на это прискорбное обстоятельство.

И я никогда такого о Вас бы не произнесла (у нас это просто не принято), если бы Вы не пытались постоянно кого-либо поймать на ошибках.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40480
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лохматый год

Сообщение ANNA » 08 апр 2011, 15:08

Ну вот, мне в багаж ещё одно предложение, в котором от постановки запятой зависит смысл. Мне такие предложения бывают нужны :) .

Про год слышала только "лохматый". И мне представлялось что-то такое заросшее, нечёсаное... Вроде Чудища-Снежища :lol: .
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Лохматый год

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 15:31

ANNA писал(а):Про год слышала только "лохматый". И мне представлялось что-то такое заросшее, нечёсаное...

+ 1.

ANNA писал(а):Вроде Чудища-Снежища

А мне - вот такое:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40480
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лохматый год

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 15:40

kayur писал(а):Боимси?

Кто, мы? Хе...

Изображение

- Люблю я кроличков, божья тварюшка - добрая, благодарная, ласковая. И
к смерти готова благостно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40480
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лохматый год

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 15:56

kayur писал(а):Боимси, ага...


То есть это Вы о себе?
Тогда конечно.
Это с Вашей стороны очень правильно - бояться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40480
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 16:27

Тигра писал(а):А по форме близко к уходящему, но когда-то всем знакомому "пятьсот весёлому".

По форме - да. А реально найти связь или аналогию с "лохматым" не могу. Вообще не очень понимаю, что это может значить вне узкого железнодорожного употребления.
Насколько могу сообразить, здесь речь о поезде низшего класса и отсылка к тем временам, когда скорые поезда имели номера в пределах первой полусотни, приличные пассажирские - до двухсот, пассажирские плацкартные - от четырёхсот, совсем уж задрипанные и межобластные - с пятисот, почтово-багажные с девятисот. Ну или как-то так.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Лохматый год

Сообщение Тигра » 08 апр 2011, 20:50

самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):когда-то всем знакомому "пятьсот весёлому".
А что это такое, и кому оно знакомо?


"Всем" было сказано в качестве фигуры речи. Но думаю, что весьма многим или почти всем.

Вот как описывает это понятие гражданин, путешествовавший по железной дороге в 1946 году:

Мест в пассажирских поездах, как везде, после войны не хватало, и мне закомпостировали билет только на «пятьсот весёлый». Это на любой дороге были поезда, составленные из товарных вагонов с двухэтажными нарами (без переоборудования после перевозки солдат в них стали возить пассажиров), которым присваивался номер, начинающийся на «пятьсот», поэтому народом окрещённые «пятьсот весёлыми». Весёлого в них, конечно, встречалось мало, значительно больше тесноты, грязи, шуму, гаму и ругани, так как и в этих поездах мест так же не хватало.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51711
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 20:58

Тигра писал(а):
самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):когда-то всем знакомому "пятьсот весёлому".
А что это такое, и кому оно знакомо?


"Всем" было сказано в качестве фигуры речи. Но думаю, что весьма многим или почти всем.

Вот как описывает это понятие гражданин, путешествовавший по железной дороге в 1946 году:

Мест в пассажирских поездах, как везде, после войны не хватало, и мне закомпостировали билет только на «пятьсот весёлый». Это на любой дороге были поезда, составленные из товарных вагонов с двухэтажными нарами (без переоборудования после перевозки солдат в них стали возить пассажиров), которым присваивался номер, начинающийся на «пятьсот», поэтому народом окрещённые «пятьсот весёлыми». Весёлого в них, конечно, встречалось мало, значительно больше тесноты, грязи, шуму, гаму и ругани, так как и в этих поездах мест так же не хватало.


Вот что, видимо, несколько путает в этом в целом весьма убедительном описании - это прямая привязка номера состава к типу вагона. На любой дороге всегда и везде тип поезда, а следовательно, и его номер, определяется маршрутом и расписанием: скоростью и числом остановок. Класс вагонов - дело вторичное, хотя понятно, что в скоростных, скажем, поездах "голой" плацкарты не бывает.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Лохматый год

Сообщение Тигра » 08 апр 2011, 21:01

Думаю, что вышеупомянутый гражданин сделал акцент на бытовой стороне (вид вагона и удовольствия путешествия в нём).
При этом не упомянул более важное с точки зрения железной дороги: эти поезда имели другой статус. Пропускали сперва скорые, а уж потом эти, с пятисотыми номерами. Поэтому ехать в них было не только неудобно, но ещё и долго.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51711
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 21:19

Тигра писал(а):Думаю, что вышеупомянутый гражданин сделал акцент на бытовой стороне (вид вагона и удовольствия путешествия в нём).
При этом не упомянул более важное с точки зрения железной дороги: эти поезда имели другой статус. Пропускали сперва скорые, а уж потом эти, с пятисотыми номерами. Поэтому ехать в них было не только неудобно, но ещё и долго.


Так они и сейчас по статусу регламетированы. Пассажирские пропускают скорые, те - скоростные :) Ну и в обратном направлении - вплоть до обычных (не литерных) товарняков.
Тут и говорить не о чем. Просто надо иметь в виду, что этот самый статус и является первичным для назначения номера поезду.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Лохматый год

Сообщение самый главный енот » 09 апр 2011, 02:35

Тигра писал(а):путешествовавший по железной дороге в 1946 году:
Ах, вот в чём дело! Но я то не настолько древний, как многие или почти все, так что мне простительно не знать
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Лохматый год

Сообщение Тигра » 09 апр 2011, 02:47

самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):путешествовавший по железной дороге в 1946 году:
Ах, вот в чём дело! Но я то не настолько древний, как многие или почти все, так что мне простительно не знать


Да, вам простительно.
А я вот такая древняя, что даже про римские когорты что-то ещё помню, не говоря уж об оброке, барщине, чайных клипперах, динозаврах... Давно живу!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51711
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лохматый год

Сообщение volopo » 09 апр 2011, 09:45

Тигра писал(а):чайных клипперах,


Хм, какой простор для фантазии.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Лохматый год

Сообщение Тигра » 09 апр 2011, 10:56

volopo писал(а):
Тигра писал(а):чайных клипперах,


Хм, какой простор для фантазии.

Volopo, спасибо за указание на ошибку. Английский вариант сбил с панталыку. Призадумалась было даже на мгновение, но...

Поправляю: чайных клиперах.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51711
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лохматый год

Сообщение adada » 09 апр 2011, 11:15

klipper.png
klipper.png (5.96 KIB) Просмотров: 14564


А СЭС-81 клипперами не гребовал...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 09 апр 2011, 14:19

Тигра писал(а):Поправляю: чайных клиперах.

Забавно... Тоже бы не задумываясь написал с удвоенным П.
Слово, кстати, не английское. Голландское. И посему это второе П исчезло при заимствовании - загадка.
Последний раз редактировалось behemothus 09 апр 2011, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18


Re: Лохматый год

Сообщение самый главный енот » 09 апр 2011, 15:12

Тигра писал(а):даже про римские когорты что-то ещё помню
А можно, не заглядывая в справочники, — приблизительную численность когорты
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 09 апр 2011, 15:16

самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):даже про римские когорты что-то ещё помню
А можно, не заглядывая в справочники, — приблизительную численность когорты

Нельзя. Она менялась в очень большом диапазоне. От нескольких десятков, кажется, до тысячи. И потом туда включались разные типы войска. От легкой пехоты до тяжёлой конницы, соответственно и численность нельзя сравнивать.
Последний раз редактировалось behemothus 10 апр 2011, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Лохматый год

Сообщение volopo » 09 апр 2011, 16:22

Чеширский Бегемот писал(а):И посему это второе П исчезло при заимствовании - загадка.

Для единообразия со шкипером.
Кажется, в начале XVIII века никому в России в голову не приходило удваивать согласные.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Лохматый год

Сообщение Тигра » 09 апр 2011, 21:16

самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):даже про римские когорты что-то ещё помню
А можно, не заглядывая в справочники, — приблизительную численность когорты


Не очень логично задавать такой вопрос. Я же сказала "что-то ещё помню".
Ну и общий смысл ответа тоже был понятен ведь, да? Пояснять небольшую шутку не нужно?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51711
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лохматый год

Сообщение самый главный енот » 10 апр 2011, 02:16

Дело в там, что римские когорты с одной стороны и какой-то определённый тип поездов в СССР в 40-е годы — это просто несопоставимые понятия. Ну кто в мире может знать об этих поездах? А в структуре древнеримского войска сколько-нибудь разбирается каждый образованный человек, по крайней мере, что касается времени Второй Пунической войны, события которой широко освещены Титом Ливием, которого большинство, конечно же, читали
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 10 апр 2011, 02:23

самый главный енот писал(а):Дело в там, что римские когорты с одной стороны и какой-то определённый тип поездов в СССР в 40-е годы — это просто несопоставимые понятия. Ну кто в мире может знать об этих поездах? А в структуре древнеримского войска сколько-нибудь разбирается каждый образованный человек, по крайней мере, что касается времени Второй Пунической войны, события которой широко освещены Титом Ливием, которого большинство, конечно же, читали

:D
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Лохматый год

Сообщение Е.О. » 25 апр 2011, 15:14

самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):путешествовавший по железной дороге в 1946 году:
Ах, вот в чём дело! Но я то не настолько древний, как многие или почти все, так что мне простительно не знать

Я тоже не слышал выражения "пятьсот-веселый". Когда я начал путешествовать по железной дороге, общеупотребительным было выражение "девятьсот-веселый". Так нумеровались почтово-багажные поезда. А разве сейчас это выражение уже исчезло?
Е.О.
 
Сообщений: 4447
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Лохматый год

Сообщение behemothus » 26 апр 2011, 17:35

Е.О. писал(а):
самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):путешествовавший по железной дороге в 1946 году:
Ах, вот в чём дело! Но я то не настолько древний, как многие или почти все, так что мне простительно не знать

Я тоже не слышал выражения "пятьсот-веселый". Когда я начал путешествовать по железной дороге, общеупотребительным было выражение "девятьсот-веселый". Так нумеровались почтово-багажные поезда. А разве сейчас это выражение уже исчезло?

Просто переродилось. Может, нумерация сменилась. Хотя, вроде, почтово-багажные всегда были девятисотыми - и им не с чего быть весёлыми.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3