КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Исследуем живую речь

КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Dej » 04 мар 2011, 21:40

В очередной раз очередной писатель в качестве решающего аргумента дает мне ссылку на грамота.ру. С одной стороны это, конечно, свидетельство заслуг сайта, а с другой стороны начинает уже напрягать. Уж очень безапелляционно рекомендации грамота.ру иногда выглядят. Особенно в спорных случаях.
Например, я споткнулся на фразе "И бледный конь бежал по свЕту. И колбасИлась саранча."
Бог с ним, со светом - стихотворение юмористическое. Но "колбАсилась" или "колбасИлась". Грамота.ру дает однозначный ответ: колбасИлась. Но там же и "колбасИт" и "колбасИтся". Что уж точно вызывает возражение и неприятие. Даже упомянутый писатель "меня колбАсит" все-таки признает.
Ксения Ларина уже более осторожна в выводах: "Впрочем, не знаю, уместны ли нормы и правила для такого рода слов". http://pofene.ru/words/8_kolbasit
Певица Земфира грамота.ру, наверно, не читала поэтому поёт как мы все привыкли говорить: "...Москва колбАсится...". http://www.youtube.com/watch?v=WkUUVP6b ... r_embedded
Может слово стремное и его на самом деле нет, как с той частью тела? Да, нет. Есть. И на этом форуме уже упоминалось.
В заграничных университетах его изучают и дают развернутое толкование и написание, кстати, отличное от писательского и от грамота.ру. http://shininghappypeople.net/rwotd/blo ... 02/22/-373
Где же правду искать? Может у народа? Так дойдем до того, что будем магАзин говорить. Может у питерских интеллигентов (прости господи, как за котороткое время оба слова опошлили) спросить? Так неизвестно знают ли они такие слова.
Вот и получается, что, кроме как на помощь заграницы, надеяться не на кого. Очень прошу подкорректировать Орфографический словарь в соответствии со здравым смыслом и всенародным голосованием.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение adada » 04 мар 2011, 21:58

А я за "всенародное голосование"!
Но -- без административных последствий. Достаточно будет поколбаситься с голосованием, определиться с вариативной частотностью, но выбор в каждом конкретном случае дискурса и паттерна оставить за индивидуумом.
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Тигра » 04 мар 2011, 21:59

Не слышала никогда колбасИт.

А когда это слово обычно шло в паре, в выражении плЮщит и колбАсит, по-другому и не скажешь: ритм испортится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51610
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение adada » 04 мар 2011, 22:13

Даже в круге диаметром 13 метров всегда крутятся несколько клоунов. А уж в пространстве диаметром земного шара тем более найдется несколько сот тысяч колбасЯщих.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Guenter » 04 мар 2011, 22:16

Dej писал(а):Может слово стремное и его на самом деле нет, как с той частью тела? Да, нет. Есть. И на этом форуме уже упоминалось.
В заграничных университетах его изучают и дают развернутое толкование и написание, кстати, отличное от писательского и от грамота.ру. http://shininghappypeople.net/rwotd/blo ... 02/22/-373


Dej, cлово-то существует, это бесспорно, по-моему это сленг. А ударение в основном колбасИться (так же,как и колбасИть). Кстати, к слову колбАсить / колбасИть: Форма колбАсить встречается только в 3 лице ед. числа, как вариант к колбАсить, ср. меня с тебя прям колбАсит ("ты мне очень нравишься").
К приведенному источнику shininghappypeople.net: Там не совсем верно характеризуется это слово, так как (1) приводится только колбАситься во всех грамм. формах, и (2) приводится только ОДНО из нескольких значений, а именно "получать удовольствие, наслаждаться". Так что вряд ли поможет заграница при выборе правильного ударения (и значения!) - имхо. :)
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Guenter » 04 мар 2011, 22:23

Истра писал(а):Совершенно идиотское слово.


Идиотское - неидиотское; в сленге ведь много лексем,кажущихся "идиотскими". Кому же судить-то? Как раз сленг, арго и под. ведь живут такими словами, которые прямо пестрят "ненормальностью", своеобразием ... :)
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Саид » 04 мар 2011, 22:24

Хоть Лопатин ближе к "питерским интеллигентам" (хоть сам, кажись, и не питерский) и может и "не знать" слова, включённого им в словарь, но вот у Елистратоватоже КОЛБАСИТЬСЯ. А рядом с ним — КОЛБАСИТЬ (и "реже КОЛБАСИТЬ")
Последний раз редактировалось Саид 04 мар 2011, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение adada » 04 мар 2011, 22:24

Колбашение районировано и каждый регион выколбасивается по-своему. Исключением являются только те районы, в которых к настоящей колбасе относятся традиционно бережно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Guenter » 04 мар 2011, 22:29

Саид писал(а):...но вот у Елистратова — тоже КОЛБАСИТЬСЯ. А рядом с ним — КОЛБАСИТЬ (и "реже КОЛБАСИТЬ")


Совершенно верно, но ЕЛИСТРАТОВ приводит известное ограничение - колбАсить только в 3-м лице ед. числа. ;)
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Сергей » 04 мар 2011, 23:07

В одном из многих вариантов песни "Гоп со смыком" (очень давней песни) были такие слова:
Выпили-подзакусили
И домой заколбасИли,
Потому что пьяные мы были.

Понятно, что здесь обсуждаемый глагол имеет другое значение.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5092
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение maggie » 04 мар 2011, 23:13

И домой заколбасИли,

Я слышала когда-то эту песню, но там пелось "поколбасИли". :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Сергей » 04 мар 2011, 23:14

В каждом дворе пели по-своему.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5092
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 04 мар 2011, 23:32

А я в синем форуме нашла стишок от Леноки:

А вот идея - не плоха!
Чтоб в образ новый лучше вжиться,
Хлебну французского духа
И - ну по бабам колбасИться.

Да и у меня там это колбасИт промелькнуло. И вообще веточка занятная: кого только в ней не было и что только мы там не обсуждали! У кого будет время и желание, плз:

http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 724&t=5320

Изображение
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 04 мар 2011, 23:51

Так Вас тогда еще с нами, кажется, не было, Истра. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Dej » 05 мар 2011, 02:34

Как все-таки насчет Орфографического словаря? Менять будем или сначала проголосовать?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение самый главный енот » 05 мар 2011, 03:25

Dej писал(а):Грамота.ру дает однозначный ответ: колбасИлась.
Я посмотрел на справке Грамоты, там "искомое слово отсутствует"
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Dej » 05 мар 2011, 10:22

Я посмотрел на справке Грамоты, там "искомое слово отсутствует"

Это ж вам не гугл. Попробуйте "колбаситься". Вообще-то, для электронного словаря это нонсенс. Умом не понять. Это надо просто запомнить, что, если хотите найти слово "раздевать", то можно искать и "раздевать", и "раздеваться", а если хотите найти "колбасить", то надо искать "колбаситься". Совершенно очевидно, что в словарях присутствует явная небрежность (там где Даль с Ожеговым помочь не смогли), но отсутствует вариативность даже там, где она очевидна.
Русский язык богат. Можно двумя матерными словами минимум полчаса вести беседу не повторяясь и обсудить все темы от политики до футбола. Виноват, повторяться придется, но это не проблема русского языка. Это богатство значений вызвано тем, что слов мало, а сказать хочется много. При этом все всё прекрасно понимают и с ударениями, и со смыслом, хотя ни в книжках, ни в семье эти слова не употребляются. Многозначность слова "колбаситься" вызвана теми же причинами. Выразить хочется много, эмоции переполняют, а слов не хватает. Но это лирика. Грамоту.ру за весь русский язык заставить отвечать не хочу.
У меня простые вопросы: кто этот Орфографический словарь составил, когда его изменят и каковы вообще резоны появления того или иного слова на грамоте.ру? Кто берет на себя смелость поправлять меня с Земфирой?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 11:56

Кто составил этот орфографический словарь, так указано. А слову колбаситься (колбасить) в нем вообще не место -- только в словаре арго. Потому Ваши призывы, Dej, менять словарь и даже голосовать за его замену, мне, мягко говоря, непонятны.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 12:08

Кстати, Dej , мне Ваш наезд на Грамоту совсем не понравился -- придержали бы свой сарказм, придя в гости-то. А почему Вы с Земфирой поете колбАсится, ясно как белый день: потому что там рифма пятница -- колбасится. Попробуйте ударить по-другому, не выйдет. Так что рано на баррикады зовете, уважаемый.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение самый главный енот » 05 мар 2011, 12:56

Ну, Лопатин, даёт — даже язык маргинальных слоёв хочет нормировать
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение behemothus » 05 мар 2011, 13:36

Очень прошу подкорректировать Орфографический словарь в соответствии со здравым смыслом и всенародным голосованием.

Как только организуете всенародное голосование - непременно.
Не забудьте включить в списки голосователей жителей Заграницы и исключить из него соотечественников нерусской внешности.

PS Я не знаю, как там правильно приударять по колбасе, у меня есть большие сомнения в лопатинской рекомендации, но никак не могу согласиться, что слово не подлежит словарной кодификации. Во-первых, уровень его никак не ниже разговорного, во-вторых даже грубые и просторечные слова вполне имеют право на орфоэпическую нормативную фиксацию.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение volopo » 05 мар 2011, 14:00

Чеширский Бегемот писал(а):даже грубые и просторечные слова вполне имеют право на орфоэпическую нормативную фиксацию

Ребенку как-то в качестве приза за олимпиаду достался толстенный русско-немеций словарь. Оказалось, в нём всё честно зафиксировано. Например, буква Е прямо так и начинается.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7773
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 14:25

Ничего хорошего в этом не вижу, volopo. Я ведь тут тоже как-то целую словарную статью из своего нового Словаря синонимов переписывала -- на глагол "трахать". Так ведь там простейшего синонима "ударять" и вовсе нет, только сексуально-эротические "изыски". А зачем жаргонным словам быть в общеупотребительных словарях, не пойму: словари арго ведь по-прежнему существуют.

Да, вот ссылочку нашла на свое цитирование словаря Кожевникова, кто не видел, можете полюбопытствовать:

viewtopic.php?f=3&t=1040&p=33520&hilit
(15 сен 2010, 21:20)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение volopo » 05 мар 2011, 14:32

Марго писал(а):Ничего хорошего в этом не вижу, volopo.

А я, заметьте, своих оценок не давал. Просто рассказал историю.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7773
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 14:35

А я свою дала. И, считайте, возразила вот этому от ЧБ:
ЧБ писал(а):...даже грубые и просторечные слова вполне имеют право на орфоэпическую нормативную фиксацию.

А точнее, предложила заниматься такой фиксацией в специально отведенных для этого изданиях.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение mirage » 05 мар 2011, 14:52

Словцо достаточно старое. Раньше, как мне кажется, говорили "колбасИться", лет 10 назад я слышала только "колбАситься". Меня словечко раздражает, помнится, я и "Наше радио" с Максимовой и Максимовым перестала слушать в машине по утрам потому, что они вечно ныли и вечно их колбАсило, о чём они регулярно сообщали в эфир.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38990
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 15:13

Не, ну если уже спецсловари по жаргону наркоманов издаются, то и тем более общеупотребительные надо подчистить.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение самый главный енот » 05 мар 2011, 15:16

Чеширский Бегемот писал(а): уровень его никак не ниже разговорного
Авторитетные источники могут это подтвердить?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение adada » 05 мар 2011, 15:54

Неамбициозные словаристы начинают свои словари или материалы к словарям примерно с таких честных предуведомлений:
    "Слова снабжаются указанием форм словоизменения, при этом авторы воздерживались от конструирования по системе видовых форм, кратких форм прилагательных, причастий, если эти формы не встретились в текстах. Предпринята попытка снабдить все слова ударениями, хотя в отдельных случаях не было уверенности в правильности этих указаний."
Точнее, так было в конце 70-х, цитата взята из предисловия к первому выпуску "Новое в русской лексике" п/р Н.З. Котеловой.

А нынешние, чуть что, чуть на новое слово наскочат -- тут же его готовы причесать, пронормировать. Да и "пользователи" иные просто задыхаются, если им что-то не пронормируют...

Перефразируя Маяковского: "Будьте добры, не чешите мне уши!" :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 16:02

adada писал(а):А нынешние, чуть что, чуть на новое слово наскочат -- тут же его готовы причесать, пронормировать. Да и "пользователи" иные просто задыхаются, если им что-то не пронормируют...

Интересно, а зачем тогда вообще такое многообразие спецсловарей? Сваливали бы всё в одну кучу -- пусть народ сам разбирается, что там упущено-пропущено, а о чем авторы просто не успели или не сумели предуведомить читателя. Зато какой простор воображению!.. Считай, каждый становится сотворцом по частотно-вариативному методу.

Только словари ли это будут -- вот вопрос.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение behemothus » 05 мар 2011, 16:02

самый главный енот писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а): уровень его никак не ниже разговорного
Авторитетные источники могут это подтвердить?

А они могут это опровергнуть?
Я в таких случаях всегда прошу показать мне авторитетный источник того, что 2x2=4.

Давайте лучше логически рассуждать.
Вы к чему отнесёте?
На жаргон не тянет, на просторечие - тем более, для окказионализма слишком распространено. Что остаётся?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение adada » 05 мар 2011, 16:05

А просто не надо языковые варианты маргинализировать, пометами на них уничижительными академическими прыскать... Словарь должен сообщать сведения о наиболее распространенных и указывать степень распространенности каждого варианта. А мы уж тут как-нибудь сами разберемся, выбирать нам самый популярный или самый оригинальный!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение behemothus » 05 мар 2011, 16:06

Марго писал(а):А я свою дала. И, считайте, возразила вот этому от ЧБ:
ЧБ писал(а):...даже грубые и просторечные слова вполне имеют право на орфоэпическую нормативную фиксацию.

А точнее, предложила заниматься такой фиксацией в специально отведенных для этого изданиях.

Да где угодно занимайтейсь, хоть на заборе, я не против. Я-то, если угодно, тоже только возразил. Тому, что орфоэрию подобных слов нельзя фиксировать в принципе.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 16:09

Чеширский Бегемот писал(а):На жаргон не тянет

Если бы на жаргон не тянуло, то и в Словаре арго его не было бы. А оно есть:

КОЛБАСИТЬСЯ, -ашусь, -асишься; несов., где и без доп. 1. где и без доп. Проводить много времени в суете, заботах, носиться «как белка в колесе». 2. без доп. Валяться, валять дурака, бездельничать, лениться. 3. без доп. Вальяжничать, манерничать, ломаться. 4. без доп. Получать удовольствие, наслаждаться.
http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_5722


Кстати, там же и колбасить и колбаснуться присутствуют. Впрочем, тут, кажется, уже об этом кто-то говорил.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение behemothus » 05 мар 2011, 16:27

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):На жаргон не тянет

Если бы на жаргон не тянуло, то и в Словаре арго его не было бы. А оно есть:

КОЛБАСИТЬСЯ, -ашусь, -асишься; несов., где и без доп. 1. где и без доп. Проводить много времени в суете, заботах, носиться «как белка в колесе». 2. без доп. Валяться, валять дурака, бездельничать, лениться. 3. без доп. Вальяжничать, манерничать, ломаться. 4. без доп. Получать удовольствие, наслаждаться.
http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_5722


Кстати, там же и колбасить и колбаснуться присутствуют. Впрочем, тут, кажется, уже об этом кто-то говорил.


Вы про Елистратова? У меня отношение к нему примерно как у Сергея к Лопатину. Пустобрёх он (Елистратов), отсебятины через край.
"Колбаситься" в основном жаргонном значении - пребывать в состоянии ломки. У Елистратова ничего похожего нету.
А в "бытовом" основными, имхо, надо признать "переполняться эмоциями (обычно положительными), энергией, смехом", "стебаться", "выкаблучиваться"...

Но дело даже не в этом. Я категорически не согласен с тезисом "Не жаргон потому, что есть в словаре жаргона".
Этак получится, к примеру, что некое слово не иностранное потому, что есть в русском словаре.
В подобных словарях приводятся слова а) жаргонного происхождения в т.ч. и ставшие общеупотребительными б) неизвестные вне круга "жаргононосителей" в) со значением, отличающимся от общеизвестного.
Так что попадание слова (тем более - одного значения) в арготический словарь никак не определяет статуса этого слова в нормальном языке.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение самый главный енот » 05 мар 2011, 16:43

Чеширский Бегемот писал(а):На жаргон не тянет
Ну как же не тянет? Жаргон — это социальный диалект, т. е. подъязык определённых социальных групп. Рассматриваемое слово имеет хождение именно в определённых кругах (городских маргиналов)
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Сообщение adada » 05 мар 2011, 19:45

mirage писал(а):Словцо достаточно старое. Раньше, как мне кажется, говорили "колбасИться", лет 10 назад я слышала только "колбАситься". Меня словечко раздражает, помнится, я и "Наше радио" с Максимовой и Максимовым перестала слушать в машине по утрам потому, что они вечно ныли и вечно их колбАсило, о чём они регулярно сообщали в эфир.


Желающие могут послушать на "Старом радио" рассказ М. Зощенко "Богатая жизнь (житьё)", с которого все и началось.
Фрагмент с классическим произношением глагола "колбаситься" я вырезал сюда.
[attachment=0]kolbasit.rar
Последний раз редактировалось adada 18 май 2011, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Марго » 05 мар 2011, 20:07

Чеширский Бегемот писал(а):А в "бытовом" основными, имхо, надо признать "переполняться эмоциями (обычно положительными),

Так и у Елистратова есть схожее толкование:
4. без доп. Получать удовольствие, наслаждаться.

То, что колбаситься связано с ломкой (наркотической, как я понимаю), слышу впервые. И Елистратов у меня особой неприязни не вызывает -- быть может, потому, что редко в него заглядываю.

Чеширский Бегемот писал(а):Я категорически не согласен с тезисом "Не жаргон потому, что есть в словаре жаргона".

А кто тут такой тезис выдвигал?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение Dej » 05 мар 2011, 20:20

Злоупотреблю немного вниманием и прокомментирую, в том числе и наезды личного плана.
А слову колбаситься (колбасить) в нем вообще не место -- только в словаре арго. Потому Ваши призывы, Dej, менять словарь и даже голосовать за его замену, мне, мягко говоря, непонятны.

Неудивительно, что непонятны. Ведь даже в этой паре фраз явные логические ошибки: "Словарь менять нельзя" и "слову "колбаситься" там не место" - явное противоречие. Слово уже там. И его удаление оттуда и есть изменение словаря.
придержали бы свой сарказм, придя в гости-то

И вас, Марго, с 8 марта. :)
Не забудьте включить в списки голосователей жителей Заграницы

Возможно это для кого-то новость, но в настоящее время Россия всего лишь одна из многих русскоговорящих стран. Да, большая. Но важен же не размер, а культурный слой. Например, кто там идет в ведущие на радио и ТВ, и кто здесь.
Так где язык лучше сохраняется? (правда, как вспомню про суржики, хочется возражение стереть. Как включу телевизор - хочется оставить.)
А зачем жаргонным словам быть в общеупотребительных словарях,

Согласен. Раньше надо было, сейчас нет. Но в поиске слова словарь арго не подключен. Получается, что слова как бы и нет. Поиск в словаре арго - отдельная песнь.
Словцо достаточно старое.

Уж поколение через него прошло точно. Скоро само отомрет.
Существует принцип пития - повышение градуса. Очень наглядно его можно увидеть среди театралов. Когда каждая новая постановка настолько замечательнее предыдущей, что превосходных степеней хватает примерно на сезон. На следующий сезон все по новой.
Молодежь решает эти проблемы простой заменой слов. Нужно повысить градус - вводится новое слово-термин. Срок жизни у него короткий: поколение - два. Игнорировать эти слова? Пусть будут в арго. Но арго 1990 года выпуска - это какое-то странное арго.
Елистратов Владимир Станиславович
Словарь русского арго (материалы 1980–1990 гг.)
Электронная версия – ГРАМОТА.РУ, 2002

Словарь должен сообщать сведения о наиболее распространенных и указывать степень распространенности каждого варианта.

... орфоэрию подобных слов нельзя фиксировать в принципе.

Золотые слова. Скорость, с которой возникают и распространяются новые слова, будет только нарастать. Не угнаться.
Если бы на жаргон не тянуло, то и в Словаре арго его не было бы. А оно есть

:)
Фрагмент с классическим произношением глагола "колбаситься" я вырезал сюда.

Срезали. Супротив Зощенко, Лопатин это как я против братьев Кличко. Нас уже трое: Я, Земфира и Зощенко.
Ничего себе новое словцо. Арго, понимаешь.
Есть ли смысл что-то обсуждать дальше?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: КолбАсится или колбасИтся или поможет ли нам заграница?

Сообщение adada » 05 мар 2011, 21:13

А можно к нашему русскому делу подойти и с другой стороны, с академической.

В шикарном и научно надежном Словаре русских народных говоров, в 14-м выпуске, приведены два областных варианта, причем с ударениями:
1. К`олбасить -- колдовать (Пинеж. Арх.)
2. Колбас`ить -- озорничать (Верхотур. Свердл.)

Вариант "колб`асить" в областные не записан -- следовательно, его полагается числить в центральных! А там уж -- кто из каких мест в этот Центр прибыл...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1