Словарь современного русского города

Исследуем живую речь

Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 11 янв 2011, 12:38

Надыбал в одной из муниципальных библиотек "Словарь современного русского города" (ок. 11000 сл., ок. 1000 идиом. выраж.)

Даже представить себе не мог, как богат язык городского быдла, больше половины слов и выражений никогда и не слышал

PS Отсканирую, со временем выложу
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 11 янв 2011, 13:19

самый главный енот писал(а):язык городского быдла

А быдло - в данном случае это кто, стесняюсь спросить?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 11 янв 2011, 15:25

Те, кто говорят на таком языке
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Словарь современного русского города

Сообщение maggie » 11 янв 2011, 15:34

Енот, там, в этом словаре, "мочить в сортире" есть?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 11 янв 2011, 15:38

самый главный енот писал(а):Те, кто говорят на таком языке

самый главный енот писал(а):Отсканирую, со временем выложу

Нельзя ли нам, не дожидаясь когдатошнего сканирования, получить хоть несколько образчиков говорения прямо сейчас? Крайне интересно. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Князь Мышкин » 11 янв 2011, 17:00

самый главный енот писал(а):...Даже представить себе не мог, как богат язык городского быдла...

Не стесняюсь сказать, что на каком бы языке ни говорили люди, я их быдлом не считаю!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 11 янв 2011, 17:28

maggie писал(а):Енот, там, в этом словаре, "мочить в сортире" есть?
Такой идиомы нет, до говоров Кремля авторы словаря не добрались. Есть отдельно слово"мочить"

Helena писал(а):Нельзя ли нам, не дожидаясь когдатошнего сканирования

Когда-то я залью на сервер, а сканировать буду не когда-то, а в течение ближайших 3—4 дней. Я ж написал, что книга библиотечная, к тому же мне её дали не по абонементу, а из читального зала, под честное слово (по блату)

Helena писал(а): получить хоть несколько образчиков говорения прямо сейчас? Крайне интересно. :)

Ладно уж, выкладываю. Прошу прощения за качество, сканировал на скорую руку, завтра начну уже нормальное сканирование всей книги


Изображение
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 11 янв 2011, 17:32

А что из этого Вы отнесли к лексикону быдла?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение volopo » 11 янв 2011, 18:13

О, оказывается, я - быдло. Ни одного незнакомого слова.
Правда, слово "мохнорылый" еще Достоевский употреблял ...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8155
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 11 янв 2011, 18:13

volopo писал(а):Ни одного незнакомого слова.

Ну дык...

Однако ж...
Мочёнка - способ нанесения краски в живописи.
У быдлов, оказывается, широкое образование.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение maggie » 11 янв 2011, 21:10

В контексте темы и с учётом определения Ушакова выходит, что

а. можно быть быдлом по определению, но общаться на вполне литературном языке

б. можно быть быдлом по определению и общаться на языке из словаря современного русского города

в. можно не быть быдлом по определению, но общаться на языке из словаря современного русского города

г. можно не быть быдлом и использовать в речи в основном литературный язык

Вопрос. Можно ли, не общаясь на языке, в основном представленном в словаре современного русского города, тем не менее считать себя вполне современным горожанином? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Лисавета » 11 янв 2011, 21:19

volopo писал(а): Ни одного незнакомого слова.

volopo, но ведь это не означает, что ВСЕ эти слова в ВАШЕЙ каждодневной речи? Или...? О ужас...
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Словарь современного русского города

Сообщение adada » 11 янв 2011, 21:49

Поскольку этот словарик сделан с претензией на достоверность (судя по представленному образцу, в словаре есть отсылки к другим словарям и к временным периодам) -- предъявить его общественности, конечно, стоит.

'самый главный енот', Вы, надеюсь, используете для обработки сканов программу ST (Scan Tailor) или хотя бы ее предшественницу SK (Scan Kromsator)?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Словарь современного русского города

Сообщение volopo » 11 янв 2011, 21:54

Лисавета писал(а):volopo, но ведь это не означает, что ВСЕ эти слова в ВАШЕЙ каждодневной речи? Или...? О ужас...

Больше скажу: никаких других нет.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8155
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Лисавета » 11 янв 2011, 22:29

volopo писал(а): Больше скажу: никаких других нет.

(потерянно) беда-беда ...
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Словарь современного русского города

Сообщение volopo » 11 янв 2011, 22:32

Ой, бяда-бяда, огорчение...
(с) Домовенок Кузька
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8155
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Марго » 11 янв 2011, 22:54

Ну нет, моча как возможность никогда не слышала. А так, конечно, почти все на слуху, хотя, безусловно, из приведенного на странице в тех значениях, что растолкованы словарем, пользуюсь лишь словом мрак -- да и то редко.

Так что вынуждена, будучи закоренелой горожанкой, отнести себя к небыдлу.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Словарь современного русского города

Сообщение карри » 11 янв 2011, 22:57

СГЕ, похоже, большинство присутствующих (и меня) Вам удалось обогатить только словом моченка. Что оно делает в этом словаре? Не наше слово...
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Марго » 11 янв 2011, 23:03

Ну, так я и пользуюсь им, только когда Эллочку цитирую. :)

Но неужели слово мОча в виде возможности так уж всем известно? :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 11 янв 2011, 23:10

Истра писал(а):Моча неизвестно.

В приведенном контексте, пожалуй, действительно неизвестно.
Однако ж можно предположить, что обратным ходом произошло от "нет больше мочи" ("нет мочи"). :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 12 янв 2011, 06:27

adada писал(а):'самый главный енот', Вы, надеюсь, используете для обработки сканов программу ST (Scan Tailor) или хотя бы ее предшественницу SK (Scan Kromsator)?

Зря надеетесь.
PS Сегодня начал сканировать (постранично, развороты не вмещаются) — сканы получаются очень хорошие, зачем мне какая-то обработка, да и вообще, у меня нет времени на такие глупости
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

... слаще морковки

Сообщение adada » 12 янв 2011, 12:41

самый главный енот писал(а):...нет времени на такие глупости


Согласен, на Кромсатор времени уходит много. Тогда как ST способен работать автоматически, делая хорошие сканы просто чудесными!

st.png
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 12 янв 2011, 13:26

Такого рода программы предполагают, что бедный юзер должен сначала заготовить кучу отдельных графических файлов, каждый отдельный скан — в отдельном файле. Если бы я работал по такому методу, мне не осталось бы времени ни на сон, ни на еду, я умер бы от истощения (вы не представляете, как много я сканирую, у меня ведь не одна интернет-библиотека). Поэтому я поступаю проще — в оболочке драйвера сканера есть режим создания многостраничных ПДФ — мне остаётся заранее выверить границы автоматической обрезки поля сканирования, потом просто сижу спокойно и, после каждого прохода сканера, переворачиваю страницы под музыку Денисова или Курехина
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Словарь современного русского города

Сообщение adada » 12 янв 2011, 14:06

самый главный енот писал(а):...под музыку Денисова или Курехина


Конечно, для каждого случая свой инструмент и своя музыка.
Мне чаще приходится обрабатывать фотоснимки, когда нет возможности забрать книгу для сканирования. И без выравнивания освещенности, без заблаговременного, до Файнридера, подъема DPI и без прочего, что требуется для более или менее эффективного распознавания, обойтись нельзя никак. А книги без текстового слоя я не люблю: такие вынуждают читать всё подряд, на что времени уходит еще больше чем на сканирование! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 12 янв 2011, 16:14

Ещё и OCR делать? Ну уж увольте!!!
Мне проще выйти на балкон и сигануть с пятого этажа, чем сделать вычитку после распознавалки
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Словарь современного русского города

Сообщение adada » 12 янв 2011, 20:36

самый главный енот писал(а):...и сигануть с пятого этажа...


Как Ваш вариативный единомышленник такой прыжок реально допустить могу, но не более как с пятого на четвертый. А еще лучше -- фигурально, с пятого на десятое. :)

Идеальный, то есть с корректурой, OCR я тоже бы приравнял к жестокому отношению сканировщика к самому себе. Но для целей поиска в тексте ключевых слов и фраз, сегодня, во времена неуклонного удешевления единицы дисковой памяти, не обязательно подвергать себя таким мучениям. Я распознаю текст кое-как, подшиваю его под растровое изображение страницы, а поиск потом делаю по неполным соответствиям, методом итераций. Жить так можно, доказано практикой!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Словарь современного русского города

Сообщение mirage » 12 янв 2011, 21:23

Для меня "мсяо" пошло из дневников кота.

Помню, в девяностых дневник был у Экслера на сайте. Да, было время... Не старый доктор Ливси (aka Лукьяненко), молодой Гоблин... Дела давно минувших дней.

Если кто бояна не знает, то вот ссылка:
http://talks.guns.ru/forummessage/32/728823.html

Хорошая штука:)

Хотя, правда, недавно для меня выяснилось, что кот многое стибрил у фокстерьера Саши Чёрного.

Вы знаете, я не люблю слово "быдло" и тех, кто любит его употреблять. Но тут редкий случай, я соглашусь с СГЕ.

Я слова эти знаю, но в моём словаре они перемежаются с другими и практически не ощущаются, а вот приведённый разворот действительно фактически (sic!:) подписывает приговор носителю исключительно такого словарного запаса. Хотя мне такие носители в природе не встречались.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39300
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 12 янв 2011, 22:31

mirage писал(а): Хотя мне такие носители в природе не встречались.

Опять же - ну дык...

Это же вкрапления в речь. Не знаю людей, которые говорили бы только и исключительно этими словами.

А быдло... оно словарей явно не читает. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение maggie » 12 янв 2011, 22:44

Я решила вернуться к определению "быдла" по Ушакову. Процитириую его без помещиков:
БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło — скот] (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию.

Вернулась, потому что у меня - как всегда - вопрос. Есть ли "быдло" по этому определению в странах, где насилия нет, т.е., покоряться - нечему. Или может быть, необходимо начать с определения насилия, чтобы определиться с понятием быдла?...

Можно ли считать, что в обществе, лишённом насилия, быдла не существует вообще, но есть такое понятие, как "толпа". Является ли переводом слова быдло английское "mob"? Можно ли считать, что в обществе, в котором присутствует насилие, элементы его, все - быдлы, кроме тех, кто насилию не покоряется. По Ушакову.

Что-то мне в определении Ушакова подсказывает, что оно немного устаревшее, не совсем актуальное, не совсем полное... Так?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Князь Мышкин » 12 янв 2011, 22:49

Знавал я одну уборщицу. Она убирала кабинеты. Я, тогда подросток, приходил часто на работу к моей тёте в Пароходство.
Так вот, эта женщина всегда изъяснялась только матерными словами. Именно изъяснялась, а не ругалась. Имя у неё было красивое: Инесса. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 12 янв 2011, 22:50

maggie писал(а):Можно ли считать, что в обществе, в котором присутствует насилие, элементы его, все - быдлы, кроме тех, кто насилию не покоряется.

Как обычно, всё уже сказано до нас:

Стадам не нужен дар свободы,
Их должно резать или стричь,
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 12 янв 2011, 22:57

Князь Мышкин писал(а):Так вот, эта женщина всегда изъяснялась только матерными словами.

Ой, Князь Мышкин, я однажды с таким столкнулась.
Несколько лет назад рассказывала на форуме.

Лет эдак 25 назад я на автобусной остановке оказалась рядом с женщиной, ждали автобуса. Она ехала от подруги, у которой забирала спиртное на свой юбилей (помните, какие были тогда времена?)
Так вот в ее рассказе общеупотребительными были только слова муж, сын, юбилей и водка. Остальное - вариативная форма русского языка.
Знаете, даже по моим тогдашним представлениям это не звучало ни грубо, ни вульгарно, ни грязно.
Именно тогда поняла, что это не ругательства, а некий альтернативный язык.

Больше подобного не встречала никогда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение ne znatok » 12 янв 2011, 23:06

Helena писал(а):Лет эдак 25 назад я на автобусной остановке оказалась рядом с женщиной, ждали автобуса...

Знаете, даже по моим тогдашним представлениям это не звучало ни грубо, ни вульгарно, ни грязно.

Helena, вот мое любимое стихотворение именно о такой, полагаю, монументальной женщине; и что характерно, женщина эта играет опять-таки на трубе!

Ах, что за женщина жила
У Курского вокзала,
Она и ела, и пила,
И на трубе играла.

Ходила голая зимой,
Любила Вальтер Скотта
И открывала головой
Никитские ворота.

Паря меж небом и тюрьмой,
Она в любом контексте
Всегда была собой самой,
Всегда была на месте.

Мы с нею не были близки
И рядом не летали,
Она разбилась на куски
И прочие детали.

А я, я что, я вдаль побрел,
Ушибленный виною,
Ее тифозный ореол
Оставив за спиною.

Иртеньев
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Хелена » 12 янв 2011, 23:29

ne znatok писал(а):о такой, полагаю, монументальной женщине

Нет, совсем другая.
Я даже не знаю, как это передать.

Она была с виду совершенно рядовая, как все. Ничем не выделялась.

А вот говорила так.

Мои же тогдашние представления: мат - это три существительных в именительном падеже (как теперь знаю, одно - не мат) и один глагол в неопределенной форме. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Словарь современного русского города

Сообщение ne znatok » 12 янв 2011, 23:32

а мне образ показался очень похожим. Таким, повторяю, естественно-монументальным. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Словарь современного русского города

Сообщение adada » 12 янв 2011, 23:38

maggie писал(а):...Или может быть, необходимо начать с определения...


Мне кажется, это тот случай, когда от словарного определения отталкиваться рискованно, поскольку оно описано лингвистически, но может быть не совсем корректно мотивировано психологически.

За словом "быдло", за тем его значением, что сейчас нас волнует, скрывается явление, принадлежащее не только собственно "быдлу", но и тем, кто от "быдла" склонен дистанцироваться. То есть оно носит в себе одновременно и содержание, и реакцию на него.
Если бы, скажем, на 150 миллионов человек приходился только один с признаками, свойственными "быдлу", специальное слово вряд ли бы понадобилось. Нужда в нем возникает только тогда, когда "быдло" превращается в социальное явление и "достает" общество.
А нам известно, что за каждое локальное явление ответственность несет общество в целом, не в юридическом даже или моральном смысле, а в генетическом. Ну, и так далее...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Князь Мышкин » 12 янв 2011, 23:42

ne znatok писал(а):а мне образ показался очень похожим. Таким, повторяю, естественно-монументальным. :)

Моя удивительная женщина была естественной, но не монументальной. А красивое имя придавало её образу даже что-то необыкновенное.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Словарь современного русского города

Сообщение Марго » 12 янв 2011, 23:54

БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło — скот] (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию.


Думаю, если заменить слово "скот" на близкое ему "скотина", то это как раз и получится фактическое определение человека как быдла. Вот тут о покорности насилию уже можно и забыть, там другие качества рулят.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 13 янв 2011, 07:02

adada писал(а):Как Ваш вариативный единомышленник такой прыжок реально допустить могу, но не более как с пятого на четвертый.
Не получится — у нижних соседей балкон застеклён

adada писал(а):Но для целей поиска в тексте ключевых слов и фраз, сегодня, во времена неуклонного удешевления единицы дисковой памяти, не обязательно подвергать себя таким мучениям. Я распознаю текст кое-как, подшиваю его под растровое изображение страницы, а поиск потом делаю по неполным соответствиям, методом итераций. Жить так можно, доказано практикой!
Я над этими вопросами не задумывался, потому что у меня такой слой в пдф-документах делается автоматически, я даже не разбирался на какой стадии: то-ли при создании пдф софтом сканера, то-ли при оптимизации документа с помощью Акробата
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Словарь современного русского города

Сообщение самый главный енот » 26 янв 2011, 06:23

Наконец-то выложил словарь у себя в лингвистической библиотеке:
http://www.antic-r.ru/bibl3.htm
в разделе "Городская речь"
Последний раз редактировалось самый главный енот 17 апр 2013, 04:59, всего редактировалось 1 раз.
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3