Высоким слогом - о мате :)

Исследуем живую речь

Высоким слогом - о мате :)

Сообщение ne znatok » 26 янв 2010, 00:22

Мат, vivat!
(с купюрами) ;)
.....................
Респект мой лексике обсценной,
Сокровищнице слов бесценной,
Освобожденных от оков,
Откуда черпали горстями
С трудом терпимые властями
Кибиров, Губерман, Барков.

И я, легко признаю это,
Пивал, пивал в былые лета
Не раз из этого ручья,
Да и сейчас, друзья, не скрою,
К источнику сему порою
Нет-нет да припадаю я,

Затем, чтоб на листе бумаги
Следы волшебной этой влаги
Сплести в затейливый узор.
И что б они там ни орали,
Адепты ханжеской морали, –
Смешон и жалок этот хор.
.....................
Но вот чего страшусь всегда я:
А что, коль дева, нах, младая,
Затеет вдруг в какой-то миг
С прыщавым пэтэушным пылом
Мутить своим нечистым рылом
Благословенный мой родник?
………………………………….

Иртеньев
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 26 янв 2010, 00:39

ne znatok писал(а):Мат, vivat!
(с купюрами)


И какого же они достоинства?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение ne znatok » 26 янв 2010, 00:51

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Мат, vivat!
(с купюрами)


И какого же они достоинства?

Поскольку автор, подобно Пушкину, купировал их самостоятельно, заменив целых три строфы многоточиями (эти строфы я и сократила :) ), нам остается только догадываться.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Марго » 26 янв 2010, 12:26

ne znatok писал(а):Но вот чего страшусь всегда я:
А что, коль дева, нах, младая,
Затеет вдруг в какой-то миг
С прыщавым пэтэушным пылом
Мутить своим нечистым рылом
Благословенный мой родник?

Потерял Иртеньев в моих глазах -- и немало.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Тигра » 26 янв 2010, 12:36

Иртеньев много потерял в моих глазах за последние год-два, когда стал часто писать беззубо, предсказуемо, скучно. На уровне среднего качества капустника.

А вот именно этот стих как раз порадовал.
Последний раз редактировалось Тигра 26 янв 2010, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 26 янв 2010, 12:37

Марго писал(а):Потерял Иртеньев в моих глазах...


Вот так все мы чаще всего и используем эволюционный результат смещения глаз с боковых сторон черепа на лицевую...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Хелена » 26 янв 2010, 12:39

Марго, в чем - потерял? И за что? За приведенную Вами строфу? Тогда не объясните почему?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42157
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Марго » 26 янв 2010, 13:21

Извините Helena, объяснять не стану, потому как против монолитной четверки мне не выстоять. Пусть будет по-простому: не понравилось. Притом очень сильно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 26 янв 2010, 13:43

Марго писал(а):...против монолитной четверки...


При подсчете выглядит так, словно Вы и артефакт адады "монолиткорректно" туда влили? Странно...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Тигра » 26 янв 2010, 13:50

Да и я, вроде, ни с кем не советовалась, когда писала...

(ударяется в приятные воспоминания): И доводилось и мне выступать против многих. Тогда как раз важнее свою позицию пояснить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение ne znatok » 26 янв 2010, 14:06

adada писал(а):
Марго писал(а):Потерял Иртеньев в моих глазах...


Вот так все мы чаще всего и используем эволюционный результат смещения глаз с боковых сторон черепа на лицевую...

Да, adada, но ведь надо нам как-то приспосабливаться. :)

В этой связи - немножко о зрении; а мат, чтоб соответствовать "высокой" теме ветки - на английском:

Поэзия! — big fucking deal!
Парча, протёртая до дыр!
Но только через дыры эти
мы различаем всё на свете,
поскольку глаз устроен так:
без фокусов — кромешный мрак!
Гляди ж, пацан, сквозь эту ветошь.
Сквозь эту мишуру и ложь,
авось, хоть что-нибудь заметишь,
глядишь, хоть что-нибудь поймёшь.

Упомянутый Иртеньевым Тимур Кибиров
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 26 янв 2010, 14:21

ne znatok писал(а):поскольку глаз устроен так:
без фокусов — кромешный мрак!


Когда человек неплохо освоит фокус генетики (евгеники, клоники, бионики...), он непременно попробует воплотить вековую мечту поэтов о фасеточном глазе. Хотя бы об одном!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Марго » 26 янв 2010, 16:11

adada писал(а):При подсчете выглядит так, словно Вы и артефакт адады "монолиткорректно" туда влили? Странно...

Нет, adada, Ваш подсчет неверен. Точнее, неверно выбрана база для подсчета.

Тигра писал(а):И доводилось и мне выступать против многих. Тогда как раз важнее свою позицию пояснить.

Да и мне доводилось, притом неоднократно. Но это другой случай, поскольку многие и монолит -- все же вещи разные. Так что "не имею желания".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Хелена » 26 янв 2010, 16:27

Марго писал(а):многие и монолит -- все же вещи разные


Да конечно же, разные.

Но монолита нет, по крайней мере с моей стороны. :)
(Но, кстати, и Тигра то же написала).

Мне и впрямь интересно, почему Вам не понравилась именно эта строфа.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42157
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Марго » 26 янв 2010, 16:37

Helena писал(а):Но монолита нет, по крайней мере с моей стороны. :)
(Но, кстати, и Тигра то же написала).

:))
Будем считать, что просто "говорим на разных языках".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Rus » 26 янв 2010, 18:08

За что здесь нравится поэт, который так о девушке злословит?
При этом мерзость мата называет "Благословенный мой родник".
Уткнись в него, поэт и захлебнись там молча, чтоб муть не поднялась!

Фу, дамы... Поверьте, я далеко не чистоплюй, но в такое дерьмо лезть...
Только, если по службе... Нет, не понимаю.
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Верлибр » 26 янв 2010, 19:04

Но вот чего страшусь всегда я:
А что, коль дева, нах, младая,
Затеет вдруг в какой-то миг
С прыщавым пэтэушным пылом
Мутить своим нечистым рылом
Благословенный мой родник?




Rus писал(а):За что здесь нравится поэт, который так о девушке злословит?При этом мерзость мата называет "Благословенный мой родник".


Знаете ли вы... иронию ? О, вы не знаете иронии! Всмотритесь в нее.
Верлибр
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 18:48

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Марго » 26 янв 2010, 20:15

Верлибр писал(а):Знаете ли вы... иронию ? О, вы не знаете иронии! Всмотритесь в нее.

Ну да, ну да, Верлибр. Но тут главное -- не пересечь ту тонкую черту, которая отделяет иронию от сарказма, а сарказм от дешевого ерничанья. Ибо для второго и третьего повод посущественнее надобен, чем Иртеньев избрал.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Тигра » 26 янв 2010, 23:19

Почти через сто лет подхватил Иртеньев выпавшее из других рук знамя:

Ах, люблю я поэтов!
Забавный народ.
В них всегда нахожу я
Историю, сердцу знакомую,
Как прыщавой курсистке
Длинноволосый урод
Говорит о мирах,
Половой истекая истомою.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение minka » 27 янв 2010, 12:31

Мне импонируют слова Rus: "Поверьте, я далеко не чистоплюй, но в такое дерьмо лезть...".
Но со всем остальным у Rus я категорически не согласен!
………………………..
Четыре с половиной года назад, когда мне было "только" 65, я писал, что вовсе не ханжа, наоборот, пожалуй что очень даже уважаю крепкое русское слово, НО ТОЛЬКО если оно выражает ПРЕДЕЛЬНУЮ СТЕПЕНЬ эмоций.

Мне кажется, каждый случай употребления такой лексики
Как звон святой, он должен лишь вещать
Велику скорбь или великий праздник.
(пришло тогда на ум такое вольное использование цитаты из "Бориса Годунова" Пушкина).

Во всяком случае нецензурщина в "гариках" Игоря Губермана не коробила даже мою покойную благовоспитанную тёщу.

И наоборот, считаю полной девальвацией (обесцениванием) этой ненормативной лексики, если она употребляется просто так, для "связки" слов, вместо знаков препинания, или для физиологической детализации, как например у небезызвестного Эдички Лимонова.

К сожалению, я пока не нашел синего форума (неужто уже убрали?!), поэтому моя точка зрения более подробно, с примерами и приколами, в т. ч. и немецкой "обсценной" лексики см. http://www.proza.ru/texts/2007/10/20/214.html , статья "О мате без мата".

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

iii Высоким слоганом - о мате

Сообщение adada » 27 янв 2010, 14:06

minka писал(а):...моя точка зрения...


          Иная точка зрения -- лишь след,
          оставленный слезою умиленья,
          скатившейся на рукопись
          из-под ресницы авторского ока.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Тигра » 27 янв 2010, 14:09

Физиологическая детализация... о, как это морганатично!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Высоким слогом - о Высоком!

Сообщение Саид » 27 янв 2010, 14:52

Великолепно, почти как "Рембрандта стих тебе знаком".
;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение minka » 28 янв 2010, 10:06

Тигра писал(а):Физиологическая детализация... о, как это морганатично!

Морганатично .... о, как это загадочно!

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

iii Высоким слоганом - о мате

Сообщение adada » 31 янв 2010, 03:23

Ирина12 писал(а):
И наоборот, считаю полной девальвацией (обесцениванием) этой ненормативной лексики, если она употребляется просто так, для "связки" слов, вместо знаков препинания,
...здесь я с вами совершенно согласна.


Испытывая естественное стадное желание согласиться, соглашаюсь и я. Но с оговоркой: если мы будем говорить только о копулятивном виде ненормативной лексики и только об используемой для  в я з к и   слов!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Rus » 31 янв 2010, 20:40

Собачьей вязки специалисты вроде бы бывают...
А что такое вязка слов?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 31 янв 2010, 20:52

Rus писал(а):Собачьей вязки специалисты вроде бы бывают...
А что такое вязка слов?


Сейчас надо б отойти, а по возвращении, и если потребность сохранится, попробую связать это самое с привлечением чего-нибудь потентного из Потебни!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Сара Коннор » 16 фев 2010, 23:11

Льва Толстого, когда он служил в армии, очень расстраивал мат. Когда он его слышал, всякого останавливал.
- Зачем же ты так выражаешься, голубчик? Лучше, к примеру, скажи: "Ах ты, дордын-пуп, Амфидер!" Или еще как-нибудь.
Когда Лев Толстой уволился, солдаты с восторгом вспоминали:
- Тут у нас раньше граф служил, ну и матершинник! Слова без мата не скажет, а такое загнет, что и не выговоришь.

:lol:
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение maggie » 17 фев 2010, 02:34

Саид, я, в благодарность за Ваши T-shirts, высылаю Вам свою. Женщинам текст на майке читать не рекомендуется. lol))

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Саид » 17 фев 2010, 10:37

Спасибо, maggie. Но те маечки были не мои — Леонида Каганова. Посему я, скрипя сердцем и скрепя зубы, отправляю эту ему :-(.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение maggie » 27 сен 2010, 02:53

Не знала, куда разместь, но стих - о мате... Написала его незнакомая мне В. Саакова, а нашла я его на сайте 1september.ru... Я захожу туда иногда в поисках чего-нибудь интересного и свежего для своих уроков...
(Стихотворение В.Сааковой читает участник исследования.)

У нас в дому не унижали матом
Соперника в пылу словесных битв,
И слово было истово и свято
Для будней, колыбельных и молитв.
Когда наш дом поганил сквернословьем
Забредший в гости пьяненький мужик,
То бабушка лишь хмуро сдвинет брови -
И сразу он прикусит злой язык.
За что ж тебя, Родимая Россия,
Поганим нынче черною молвой
И пачкаем - могучий и красивый -
Язык российский первородный свой?
Ужель не виновато поколенье,
В крови и грязи начиная век,
Что на святое замахнулся матом,
Наш современный русский человек?
Ища слова для самовыраженья,
Не замути живой воды родник -
От словоблудия и вырожденья
Оберегай родной души язык!

Статья (уч.-мет. разработка занятия/семинара) относится к разделу "Преподавание русского языка", тема - "Лингвистическое исследование проблем современного русского языка "Сохраним язык — сохраним Россию!".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение самый главный енот » 27 сен 2010, 05:50

Интересно, а почему пьяненьких мужиков так и тянуло забрести к ним в гости? Может они самогоном приторговывали?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Марго » 27 сен 2010, 06:26

Скорее, потому, что непьяненьких в округе просто не водилось.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение maggie » 27 сен 2010, 15:02

Ужель не виновато поколенье,
В крови и грязи начиная век,
Что на святое замахнулся матом,
Наш современный русский человек?

А тут дык и ваще, как в детской присказке: "... и ни складу, и ни ладу, поцелуй..." ну, и т.д... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 27 сен 2010, 16:50

maggie писал(а):
Ужель не виновато поколенье,
В крови и грязи начиная век,
Что на святое замахнулся матом,
Наш современный русский человек?

А тут дык и ваще, как в детской присказке: "... и ни складу, и ни ладу, поцелуй..." ну, и т.д... :)


Я это святое место тоже прочел сразу пару раз -- и замахнулся...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение ne znatok » 01 окт 2010, 12:12

новость в тему. :)

В Гарвардском университете прошла 20-я по счету церемония вручения так называемых Антинобелевских премий (Ig Nobel Prize). Их вручают за исследования, которые "заставляют людей сначала посмеяться, а потом задуматься". Об этом пишет MSNBC.
.................

Антинобелевскую премию мира вручили за научное доказательство того, что произнесение бранных выражений облегчает боль. Профессор из университета британского города Киль установил это, когда попал молотком себе по руке. Затем он заметил, что его жена пользовалась этим же ухищрением при родах. Для экспериментального подтверждения этого факта испытуемых просили держать руку в ледяной воде так долго, как они могут. Те из них, кто ругался вслух, держались дольше.


lenta.ru
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 01 окт 2010, 12:19

ne znatok писал(а):Те из них, кто ругался вслух, держались дольше.


Без контрольной группы испытуемых, например, поющих песни для отвлечения от боли, эксперимент не имеет смысла вообще или ровно столько, сколько его содержится в среднем пальце среднего американца.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение ne znatok » 01 окт 2010, 12:21

adada, так вот поэтому им не дали настоящей нобелевской премии. :)

adada писал(а):Без контрольной группы испытуемых, например, поющих песни для отвлечения от боли...

матерные?
Последний раз редактировалось ne znatok 01 окт 2010, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение Тигра » 01 окт 2010, 12:22

Adada, я читала об этом странном эксперименте. Там профессор не такой уж и дурак: он заложился на другие способы выраения эмоций.
Более того: там оказалось, что матершина помогает именно тем, кто пользуется такой лексикой не слишком часто. То есть, нужен момент преодолевания табу, фактор эмоционального шока.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Высоким слогом - о мате :)

Сообщение adada » 01 окт 2010, 12:36

Надо будет почитать об этом профессоре.
Боль -- достаточно сложный феномен, диссертаций написано уйма. В моей ограниченной картинной галерее мира профессорская картина пока не помещается.

Я могу предположить существование людей, для нервной системы которых стресс от нарушения моральных табу будет сопоставим с болевым. Например, охотно допущу, что на такое способны монахини. Но представить их участие в эксперименте уже труднее...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2